Нефть приходится закупать у тех, у кого она есть, тут выбирать не приходится. А в остальном Россию следует максимально изолировать от внешнего мира и обеспечить предельную слабость каких-либо организующих структур на ее территории - иначе она становится опасна как сама для себя, так и для окружающих.
opa
anovikov,
QUOTE
Россию следует максимально изолировать от внешнего мира
Это ты,что ли, Россию будешь изолировать?
Хорошо,что КГБ ( сейчас - в лице Путина,в 2008 году -
в лице приемника) забило большой болт на таких теоретиков,
как ты.
Смотри,как бы он(Путин/замена),просто так,для смеха,не отменил
вылет из России в пафосную европейскую державу Кипр.
Будешь тогда биться головой о крепостную стену,БУ-ГА-ГА-ГА!
winzard
QUOTE
А в остальном Россию следует максимально изолировать от внешнего мира и обеспечить предельную слабость каких-либо организующих структур на ее территории - иначе она становится опасна как сама для себя, так и для окружающих.
Скажи, ты часом не мазохист? Мне непонятны сентенции Указательного Пальца относительно того, что все Тело опасно само для себя и его следует изолировать. Указательный Палец как-то надеется отделиться и присоединиться к чьему-нибудь еще Телу? А к какой части? Мест-то куда палец поместится, не так много.
энергет
Статья не понравилась, главным образом потому, что о современном времени говорится с позиций 70хх годов прошлого века. Если Буш со своим советником навсегда "застряли" во времени "холодной войны", это собсем не значит что запад с этих позиций ведет с Россией диалог сейчас.
winzard
энергет, да статья-то на самом деле не про Россию, а про запад.
QUOTE
Неудивительно, что напечатать её осмелились только в Гон-конге.
Наверное потому, что статья: а) не откровение, б) именно как статья - слабая.
anovikov
Я на самом деле пишу все это без всякого злорадства. Хотя я видел вживую лишь небольшие кусочки, обрывки цивилизованного мира, уже этого достаточно чтобы твердо понять, что наша страна и народ - это полный хлам и они не стоят того чтобы тут страдать ради их мнимого величия
Причем, жизнь простых людей там производит реально даже бОльший контраст с совком чем парадные картинки для туристов. Красиво нарисовать плакаты и прогнать телеги и у нас умеют, а когда видишь простых людей без особого образованияи и талантов, которые занимаются своей маленькой работой, хорошо живут материально и при этом не грызутся с конкурентами из-за копеек, не проклинают свою судьбу, а действительно живут в мире со всем окружающим, добры, оптимистичны и "не парятся" - это поражает. Убежден что в России никогда так не будет - чтобы хорошо жить всегда надо быть "хорьком", идти на компромисс с совестью и расталкивать локтями соседей. Жить хорошо у нас можно только за счет того что заставил N человек жить плохо. Это удручает.
winzard
QUOTE
ни не стоят того чтобы тут страдать ради их мнимого величия
Я еще раз спрашиваю, ты мазохист? Чего ты все страдать собираешься-то?
Дело вовсе не в том, как хорошо или плохо живут на западе или у нас. Дело в том, что не надо срать там, где ешь.
Aml
То, что последние 90 лет Россия - страна торжествующего быдла - бесспорно. И все успехи - это не благодаря, а вопреки...
Павда, не уверен, что свалив, не встретишься с подобным случаю, который описала Ваше Солнце где-нибудь еще. Но наверняка там - это не норма, и там есть законные средства противодействия произволу быдла.
У нас - нет. И в качестве пугала для остального мира мы очень даже преуспеваем.
Утверждаю, что нет средств противодействия - на основе личного опыта. В одном с подъезде с тещей живет пожилая тетенька с центнер весом. У нее не совсем в порядке с головой. Поэтому она периодически ломится к соседям с обвинениями, что у нее, якобы, что-то украли. Находясь не в духе, может броситься с кулаками на первого встречного. Постоянно угрожает соседям расправой. И не дай бог ей сделать замечание... Однажды при очередной "разборке" ее начал останавливать сын и получил удар ножем в живот.
И что? Как жила эта туша, так и живет. Неоднократные обращения в милицию безрезультатны. Только я дважды ходил к участковому. Тот просто разводит руками и утверждает, что ничего сделать не может. Типа, вот убъет кого-нибудь, тогда мы будем принимать меры.
Вопрос на засыпку: хотели бы вы жить в таком подъезде?
А сколько таких подъездов у нас в стране....
Aml
QUOTE
чтобы хорошо жить всегда надо быть "хорьком", идти на компромисс с совестью и расталкивать локтями соседей. Жить хорошо у нас можно только за счет того что заставил N человек жить плохо. Это удручает.
Именно так
QUOTE
Дело в том, что не надо срать там, где ешь.
Чтобы комфортно себя чувствовать, мало не срать там, где ты ешь. Нужно еще, чтобы там не срали другие.
Не согласен. Я никого не расталкиваю локтями, однако на жизнь не жалуюсь.
QUOTE
Чтобы комфортно себя чувствовать, мало не срать там, где ты ешь. Нужно еще, чтобы там не срали другие.
Согласен. И?
Восток
QUOTE(winzard)
А вот, например, обычный итальянский город:
http://expert.ru/articles/2006/11/02/napoli/
Это все происки кровавой гэбни. За бугром такого не может быть. Статья сфабрикована. Слава Италии!!!
Aml
QUOTE
Согласен. И?
Надо валить (с) Туда, где не принято срать, где едят другие.
Или терпеть и нюхать.
anovikov
Затерянная в горах деревня в 5000 человек с банком, традиционным местным рестораном, китайским рестораном, стейк-хаусом, стоянкой такси, несколькими мелкими блевальнями, мощеными брусчаткой улицами... Это так контрастирует с нашими деревнями, где есть только пьяные мужики и грязь. Я убежден что эта разница никогда не может быть стерта, это навсегда.
Это еще что, я и в деревне в 500 человек был в блевальне - заведений такого и более высокого уровня в Смоленске ну примерно с десяток, а то и меньше. Замечу - это совершенно нетуристическая деревня, не на море, там нет никаких достопримечательностей и через нее даже не проходят маршруты туристических автобусов, то есть все это рассчитано чисто на местных.
Люди реально рады видеть друг друга, рады друг другу помочь, ждут от других добра, а не заранее предполагают в каждом незнакомом человеке угрозу. Им не приходится выживать, бороться за ресурсы - все и так есть, если ты честно трудишься - все у тебя будет.
Еще поражает отношение к жратве. На Кипре есть такая традиционная хавка - "мезе". Собственно это даже не хавка, а метод подачи блюд. Последовательно подаются в небольших тарелочках холодные закуски (4-6 разных), потом они убираются и приносятся горячие, затем какие-то хитрые салаты, мясное, рыбное блюда, разные гарниры... То что не съелось в очередной заход (а его где-то 2/3) - безжалостно выкидывается. Это традиционная кипрская трапеза.
Само наличие таких вещей, такого отношения к пище говорит о том, что этот народ никогда не голодал, никогда не стоял в очередях за бумажной колбасой по талонам. У них никогда не было войн, революций, индустриализаций и великих переломов. Это глубоко в сознании людей и совкам этого не привить... Я не к тому что выкидывать жратву хорошо, а к тому что спокойно относиться к ресурсам, который достаточно и хватит на всех - хорошо и способствует душевному спокойствию всех, а это и есть высокое качество жизни.
winzard
Поймите, никто не запрещает валить, никто не запрещает критиковать. Но без оскорблений и призывов "все порушить".
winzard
QUOTE
Надо валить (с) Улыбка
Туда, где не принято срать, где едят другие.
Т.е. с форума? Я вот во Флейм хожу крайне редко, например. Я понимаю, если соседи - моральные уроды, переехать в другое место - это трудно. Поэтому надо ВСЕМ соседям в доме рассказывать, какие они быдло и козлы, что вот этих из 31-й квартиры выкинуть не могут и живут с ними.
Восток
QUOTE(anovikov)
Затерянная в горах деревня в 5000 человек с банком, традиционным местным рестораном, китайским рестораном, стейк-хаусом, стоянкой такси, несколькими мелкими блевальнями, мощеными брусчаткой улицами... Это так контрастирует с нашими деревнями, где есть только пьяные мужики и грязь. Я убежден что эта разница никогда не может быть стерта, это навсегда.
Это еще что, я и в деревне в 500 человек был в блевальне - заведений такого и более высокого уровня в Смоленске ну примерно с десяток, а то и меньше.
Люди реально рады видеть друг друга, рады друг другу помочь, ждут от других добра, а не заранее предполагают в каждом незнакомом человеке угрозу. Им не приходится выживать, бороться за ресурсы - все и так есть, если ты честно трудишься - все у тебя будет.
Еще поражает отношение к жратве. На Кипре есть такая традиционная хавка - "мезе". Собственно это даже не хавка, а метод подачи блюд. Последовательно подаются в небольших тарелочках холодные закуски (4-6 разных), потом они убираются и приносятся горячие, затем какие-то хитрые салаты, мясное, рыбное блюда, разные гарниры...То что не съелось в очередной заход (а его где-то 2/3) - безжалостно выкидывается. Это традиционная кипрская трапеза.
Само наличие таких вещей, такого отношения к пище говорит о том, что этот народ никогда не голодал, никогда не стоял в очередях за бумажной колбасой по талонам. У них никогда не было войн, революций, индустриализаций и великих переломов. Это глубоко в сознании людей и совкам этого не привить... Я не к тому что выкидывать жратву хорошо, а к тому что спокойно относиться к ресурсам, который достаточно и хватит на всех - хорошо и способствует душевному спокойствию всех, а это и есть высокое качество жизни.
Ну без ножа режешь, гад, без ножа.
winzard
QUOTE
Затерянная в горах деревня в 5000 человек с банком, традиционным местным рестораном, китайским рестораном, стейк-хаусом, стоянкой такси, несколькими мелкими блевальнями, мощеными брусчаткой улицами... Это так контрастирует с нашими деревнями, где есть только пьяные мужики и грязь. Я убежден что эта разница никогда не может быть стерта, это навсегда
А тебя никто не заставляет жить в русской деревне с пьяными мужиками.
opa
anovikov,
QUOTE
Жить хорошо у нас можно только за счет того что заставил N человек жить плохо. Это удручает
Абсолютный бред. Это удручает.
winzard
QUOTE
Ну без ножа режешь, гад, без ножа.
Закуски без ножа - моветон.
А мне вот, например, офигительно нравится, как жила английская аристократия в конце 19-го, начале 20-го веков. А все, кто остальные, в т.ч. и на этом ... Кипре - быдло, получается.
anovikov
>А тебя никто не заставляет жить в русской деревне с пьяными мужиками.
При прочих равных лучше жить в маленьком населенном пункте чем в большом - чище природа, добрее люди. В России не во всяком городе в 100000 населения я найду такой набор сервисов и товаров, как в этой деревне в 5000.
anovikov
Английская аристократия как раз стояла на верхушке социальной пирамиды, попирая миллионы совершенно нищих трудящихся слоев, что хорошо описано у Маркса - там был полный пипец в социальном плане. На Кипре это жизнь простых людей, которые никого не эксплуатируют.
AlexSat
QUOTE(anovikov)
>А тебя никто не заставляет жить в русской деревне с пьяными мужиками.
При прочих равных лучше жить в маленьком населенном пункте чем в большом - чище природа, добрее люди. В России не во всяком городе в 100000 населения я найду такой набор сервисов и товаров, как в этой деревне в 5000.
А ты такой же добрый как они, или думаешь растворишься и не будешь заметен?
winzard
В пику кипрским закускам.
Михаил Жванецкий. О лете.
QUOTE
Ребята!
Я считаю, что не стоит брать по сто грамм водочки, селедочку с картошечкой, редисочку, масла сливочного.
Не стоит. Нe стоит.
И день такой прекрасный, и море голубое.
Спортом, спортом...
Значит, так.
Я предлагаю не брать по сто грамм водочки, огурчиков соленых, салатика помидорного, брынзочки, редисочки, селедочки и картошечки с укропчиком.
Ни к чему.
Солнце жарит, народ на пляже.
Необходимо размять уставшие мышцы. Да?..
А здесь хоть и видно море, а все равно в стороне.
Да? Договорились?
Значит, я повторяю: не берем по сто пятьдесят водочки, огурчиков, яблочек моченых, селедочки, салатика, картошечки, редисочки, сока томатного со льдом и отбивную.
Кто записывает? Нет, нет, нет.
Не берем по двести водочки, салатика, огурчиков, икры баклажанной, картошечки горячей с укропчиком и борща, да и борща украинского с пампушечкой чесночной обязательно!
Не берем!
Уже записали?.. Ну и что?
Такой день хороший и погода прекрасная, и жара, плавай, загорай.
Здоровье нужно укреплять.
Зачем нам по двести пятьдесят грамм водочки, селедочка с картошечкой, редисочкой, икоркой на холодное, борщом украинским со сметанкой и чесночком на первое и, пожалуй, и какое-то такое отбивное на второе...
Тогда уже и мороженое с вареньем...
Нет, нет! Не пойдет. Вычеркиваем все!
Значит, из холодного, вычеркните по триста грамм водочки с огурчиком соленым, салатик, помидорки, селедочку с луком, картошечку горячую с укропом, да, редисочку вычеркивайте с борщом и сметаной, рыбу жареную с пюре и мороженое, да, и томатный сок со льдом.
Все вычеркивайте.
Мы идем плавать, купаться и загорать.
Что значит принесли?
Унесите по триста пятьдесят грамм водочки, томатный сок со льдом, селедочку с горячей картошкой, редисочкой, салатиком, уносите горячий борщ в горшочке со сметаной и пампушечками с чесночком.
Немедленно заберите жареную скумбрию с пюре и соленым помидорчиком.
Унесите также хлеб свежий белый горячий с хрустящей корочкой, масло сливочное со льдом, икру из синеньких и капусточку квашеную с сахаром.
Мы все это есть не будем, мы пойдем на пляж и там подохнем, захлебнувшись слюной, на их проклятом турнике в этот солнечный воскресный день.
Восток
QUOTE(winzard)
QUOTE
Ну без ножа режешь, гад, без ножа.
Закуски без ножа - моветон.
А мне вот, например, офигительно нравится, как жила английская аристократия в конце 19-го, начале 20-го веков. А все, кто остальные, в т.ч. и на этом ... Кипре - быдло, получается.
Это метафора, символизирующая, какой болью в моем исстрадавшемся сердце отозвался пост анновикова в целом и выделенный кусочек в часности. И ведь продолжает по - живому резать: При прочих равных лучше жить в маленьком населенном пункте чем в большом - чище природа, добрее люди. В России не во всяком городе в 100000 населения я найду такой набор сервисов и товаров, как в этой деревне в 5000
Aml
QUOTE
Т.е. с форума? Улыбка Улыбка Я вот во Флейм хожу крайне редко, например
Неудачная аналогия. С точностью до наоборот.
Форум - дело добровольная. Разделы в форуме - тем более. Не хочешь - не ходи. Если по правилам Флейма попыляются создать сообщения где-то еще, их тут же прибивают модеры. Т.е. форум - это как раз нормальная модель общества. Где есть сложившиеся правила и механизмы их реализации.
В окружающей российской реальности - увы, не так.
opa
Восток,
QUOTE
Ну без ножа режешь, гад, без ножа.
Это ты :
1.ёрничаешь?
2.шутишь?
3.прощупываешь предвыборные настроения?
4.собираешься в путеводитель по Флейму?
5.ещё что-то я упустил?
winzard
QUOTE
На Кипре это жизнь простых людей, которые никого не эксплуатируют.
Это что ж за заповедник такой, что вокруг эксплуатируют, а у них - нет. На какие средства они живут, чем зарабатывают на жизнь простые граждане Кипра?
QUOTE
В России не во всяком городе в 100000 населения я найду такой набор сервисов и товаров, как в этой деревне в 5000.
Я думаю, найдется не так уж много стран, в которых в городке в 5000 ты найдешь такой сервис. Более того, в большинстве стран такой сервис никому нафиг не упирался.
anovikov
Тут дело не в том что меня напрягают пьяные мужики в деревнях (я там и не бываю-то практически). Просто когда в обществе огромная масса людей живет очень плохо, бедна не только материально, но и духовно (что гораздо важнее и практически не исправляется внешним воздействитем типа цен на нефть), и находится в среде лишающей их и возможности, и стимула, и самого желания как-то улучшить свою жизнь - это меня несколько подавляет.
winzard
QUOTE
Т.е. форум - это как раз нормальная модель общества. Где есть сложившиеся правила и механизмы их реализации.
Да правила и механизмы их реализации есть в любом обществе. Просто не все:
а) знают о них, б) могут ими воспользоваться.
Восток
QUOTE(opa)
Восток,
QUOTE
Ну без ножа режешь, гад, без ножа.
Это ты :
1.ёрничаешь?
2.шутишь?
3.прощупываешь предвыборные настроения?
4.собираешься в путеводитель по Флейму?
5.ещё что-то я упустил?
Прощупываю предвыборные настроения. Формирую стратегию. Думаю включить пункт о закусках в свои депутатские обещания. Ты будешь за меня голосовать после этого ? Только ответь честно и отнесись серьезно.
winzard
QUOTE
Просто когда в обществе огромная масса людей живет очень плохо, бедна не только материально, но и духовно (что гораздо важнее и практически не исправляется внешним воздействитем типа цен на нефть), и находится в среде лишающей их и возможности, и стимула, и самого желания как-то улучшить свою жизнь - это меня несколько подавляет.
Ну так уедь от этого общества. Чего ты его пинаешь-то?
Ну вот не прет меня от ПТУшниц. Ну так я с ними и не общаюсь. А не рассказываю им о том, какие они тупые.
winzard
QUOTE
умаю включить пункт о закусках в свои депутатские обещания. Ты будешь за меня голосовать после этого ? Только ответь честно и отнесись серьезно.
Только если в Бундестаг
anovikov
>Это что ж за заповедник такой, что вокруг эксплуатируют, а у них - нет. На
>какие средства они живут, чем зарабатывают на жизнь простые граждане
>Кипра?
В этой конкретной деревне - сельское хозяйство (виноград в основном я так понимаю), делают серебряные изделия и кружева. И сервисы которые "по кругу" кормят всех.
>Я думаю, найдется не так уж много стран, в которых в городке в 5000 ты
>найдешь такой сервис
Ты знаешь, у меня такое чувство что в любых развитых. Знакомый был в деревне в Провансе с подобным же населением и рассказывал именно это - там рентовалка тачек есть, чистые улицы, уютные бистро... Про город в 30000 населения с дилерскими центрами Porsche и Audi тебе уже наверяка рассказывали из вполне достоверного источника... А еще я видел город в 40000 с международным аэропортом с нехилым трафиком, дилерским центром Фольксвагена и кучей ресторанов всех мастей...
Пустынность и брошенность земли, самопренебрежение людей - это российская фишка.
Aml
QUOTE
Да правила и механизмы их реализации есть в любом обществе. Просто не все: а) знают о них, б) могут ими воспользоваться.
Ага. А еще модеров хороших нашему обществу не хватает
Восток
QUOTE(winzard)
QUOTE
умаю включить пункт о закусках в свои депутатские обещания. Ты будешь за меня голосовать после этого ? Только ответь честно и отнесись серьезно.
Только если в Бундестаг
Хочу сделать ставку на молодежь в своей предвыборной кампании. Как считаешь, этот шаг оправдает себя ?
opa
Восток,
Я думаю,что
QUOTE
Прощупываю предвыборные настрое
истине соответствует,
QUOTE
Формирую стратегию
тоже именно так,а
QUOTE
Думаю включить пункт о закусках в свои депутатские обещания.
- ложь голимая,так как по манере общения и другим признакам
ты относишься не к группе,которая будет баллотироваться,а к тем,
кто её обслуживает.
Отнёсся серьёзно,отвечаю честно :голосовать не буду вообще.
Aml
Хочу сделать ставку на молодежь в своей предвыборной кампании.
Если организовать голосование СМС-ками - то запросто
anovikov
Что еще меня удивило на Кипре - это отсутствие понтов. За все время я видел одну Bentley Arnage, видимо принадлежит хозяину отеля Four Seasons, и ни одного мерса S-класса (при том что E-класс у них - это почти все такси и просто так еще куча машин по городу). Рестораны весьма мало отличаются по ценам - счет на нос выходит минимум фунтов от 6 до максимум 20 (без алкоголя). Элитное жилье - просто виллы большего, чем у простого народа, размеров, обычно с бассейнами.
Кстати, простые люди в массе своей живут в виллах. Городские квартиры чаще всего построены в комплексах для сдачи туристам.
Восток
opa
QUOTE
- ложь голимая,так как по манере общения и другим признакам ты относишься не к группе,которая будет баллотироваться,а к тем, кто её обслуживает. Отнёсся серьёзно,отвечаю честно :голосовать не буду вообще.
По каким признакам ты меня раскусил. Скажи пожалуйста. Моя работа предполагает жесткую конспирацию, что бы впредь я так не лажался.
А начет голосования, чисто гипотетически, этот пункт подействовал бы на тебя ?
З.Ы. Заранее спасибо.
AlexSat
QUOTE
Кстати, простые люди в массе своей живут в виллах.
надо их в общагу поселить и в комуналки. Провести экскримент
opa
anovikov,
QUOTE
Что еще меня удивило на Кипре
Для чего ты рассказываешь всё это взрослым людям?
Ты элитарный и пафосный путешественник?
Восток
QUOTE(Aml)
Хочу сделать ставку на молодежь в своей предвыборной кампании. Если организовать голосование СМС-ками - то запросто :)
Думаешь нет шансов простимулировать молодежь дойти до ближайшего участка ? Пообещать например увеличение стипендии, бесплатные диско - клубы, различные молодежные проекты и гранды, развитие молодежных организаций и так далее. Считаешь бесперспективно ?
anovikov
>надо их в общагу поселить и в комуналки. Провести экскримент
Конечно тогда они обыдлятся! Человек у которого нет личного пространства - обыдливается неизбежно В том-то и дело что они в своей исторической памяти никогда в таком положении не оказывались. И это есть хорошо. А русский народ _всегда_ в массе своей ютился в совершенно непригодном и неадекватном по размерам и качеству жилье.
Плюс еще сезонность - необходимость "переживать" зиму накладывает отпечаток на менталитет.
Восток
QUOTE(AlexSat)
QUOTE
Кстати, простые люди в массе своей живут в виллах.
надо их в общагу поселить и в комуналки. Провести экскримент
Ты совок, я попрошу модеров, что бы тебя забанили. Здесь прегрессивные люди собрались.
Восток
QUOTE(anovikov)
>надо их в общагу поселить и в комуналки. Провести экскримент
Конечно тогда они обыдлятся! Человек у которого нет личного пространства - обыдливается неизбежно В том-то и дело что они в своей исторической памяти никогда в таком положении не оказывались. И это есть хорошо. А русский народ _всегда_ в массе своей ютился в совершенно непригодном и неадекватном по размерам и качеству жилье.
Плюс еще сезонность - необходимость "переживать" зиму накладывает отпечаток на менталитет.
+1
Aml
QUOTE
Ну вот не прет меня от ПТУшниц. Ну так я с ними и не общаюсь.
Если бы можно было себя отгородить от всех, с кем не хочется общаться - был бы рай земной.
А так, хочешь-нехочешь, приходится общаться с мантехниками, электриками, уборщицами, грузчиками, администраторами, продавцами и т.д. и т.п. С соседями, в конце-концов. Я уже не говорю про "должностных лиц" всех мастей и рангов. Многие из которых по сути оказываются теми же "деревенскими хоботами", только при должностях и рангах. И чем мельче чин, тем шире "пальцы"
anovikov
opa, ты уже проголосовал - ногами. В чем я тебя полностью поддерживаю.
Может лучше поделишься аналогичными историями из своего немецкого опыта?
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)
1814