они опозорили Смоленщину.

Итак, все вы знаете, что наши думцы-власовцы убрали с символа Знамени Победы, который должен выставляться при праздновании Дня Победы, серп, молот и все надписи. С сожалением констатирую, что господа Антуфьев и Деренковский проголосовали за. Далее в их адрес от моего имени следуют все возможные оскорбления и проклятия, которые я не перечисляю только из уважения к участникам и модераторам.
Полный список голосовавших за здесь: http://vorchunn.livejournal.com/423704.html
Особенно обидно, что то самое Знамя Победы, в изгаживании которого приняли участие депутаты ГД от Смоленской области, водружал как раз наш земляк.

Отныне господа Деренковский и Антуфьев стоят для меня в одном ряду с такими персонажами как Власов.
Dixi

Мона про ГД от Смол ОБЛ казать только одно - прогиб им наверное защитан

давно пора отказываться от артефактов.
комунисты разрушили россию.


вов - одни убийцы отпразновали победу над другими.


читайте суворова, солженицина етс.

красное знамя сжечь.
и я далеко не поддерживаю фашистов. фашики = коммунисты = позор...

и всему этому забвение...

Несмотря на то что к комунистам отношусь скорее отрицательно, но еще более хреново отношусь к тем, кто переписывает историю; если было то было и нефиг стыдливо делать вид, что не было, а то уже сто лет переписываем историю, вместо того, чтобы делом заняться

Абсолютно согласен с gogrotta. Праздновать нечего. Каким бы ни был исход войны - народ России был в любом случае в проигрыше (для справки: победа, согласно классическому определению, это мир лучше чем до войны. В СССР этого стопудово не было.

Крайний пример - в ядерной войне тоже один навставляет противнику круче чем другой, и кто-то вероятно даже признает свою капитуляцию. Но победой остаткам населения это назвать будет стыдно. Так вот, в ВОВ в СССР уровень потерь был близок к тому, который США в 1962 году охарактеризовали как критерий поражения США в ЯДЕРНОЙ войне. У них это было 25% населения и 2/3 промышленности, то есть если США окажутся перед угрозой ядерного конфликта который по расчетам должен принести им такие или большие потери - то они скорее капитулируют чем в такую войну вступят, такая война не стоит никаких пирогов в случае победы. Это - так называемый критерий Макнамары, по имени министра обороны США в те годы, принят в качестве официальной доктрины. Так вот, СССР потерял очень близкую к этому цифру - 15% населения и 50% промышленности. То есть, это можно назвать победой с примерно той же долей условности, с которой можно рассматривать победу в ядерной войне. Факт конечно знаменательный, но гордиться тут явно нечем.

Другое дело, что победа продлила дни коммунистического режима - это конечно зло.

2горготта, ановиков: ребята, валите, а? достали уже!

Потери были конечно ужастные кто спорит, и страна была за 3 десятилетия после революции испохаблена порядком и разрушена; но если бы победила другая сторона боюсь данная дискусия вообщебы не состоялась
Ановиков вспомни что стало с индейцами они ведь тоже ушли в резервации
Посему лучше потерять 25 процентов народа, чем прекратить своё существование как нация

Значит наши деды защищали Родину, а ты сидишь в удобном кресле и открываешь свой рот, говоря, что Победы не было...
Позор таким как ты... ты вызываешь только презрение.

А я и не говорю что нужно было сдаваться. Нужно было отступать, меняя территорию на время, минимизируя потери (по возможности делая это пограмотней). К Сталинградской битве немцы уже фактически не могли снабжать фронт из-за растянутости коммуникаций, снабжение сталкивалось с невиданными проблемами, а тут еще партизаны. Чем дальше тем проще было удерживать фронт и тем дешевле это обходилось в смысле человеческих жертв, вот так и надо было делать - подождать оставалось-то всего 2-3 года, Рейх и так раздирался внутренними проблемами дальше некуда, а летом-осенью 1945 американцы выручили бы непременно, забросав Германию атомными бомбами.

И план Маршалла для СССР не был принят по чисто политическим причинам - а это стоило миллионов погибших уже после войны от голода. Про это редко упоминается, но это исторический факт.

Полностью поддерживаю это мнение. И чтобы не говорили, а победа над фашизмом была одержана. Именно победа над фашизмом, а не победа СССP в войне с Германией.

Ну ты млин историк... А ты в курсе КТО разработал атомную бомбу???? НЕМЕЦКИЕ учёные...
И почему раньше не было такого талантливого гланокомандующего... который сидит, греет свой как бы сказать по мягче... на диване... и излагает великие тезисы.
Да ты нифига не жил в то время и как ты можешь что-то советовать??? Это ты на клавиатуре всё прекрасно написал, а вот в жизни всё сделать совсем по другому... именно поэтому тебя никто не знает, а Жукова знают миллионы...

Как говорится лучше всех играет в футбол тот, кто сидит у поля на заборе ))

Лучше не сказать... No Comment.

anovikov, в данном случае у меня возникло сожаление, о том что немцы не истребили твою семью, что дало тебе возможность появиться на свет...Такие люди не достойны быть рожденными в стране за которую погибло столько людей и которые так бессовестно себя ведут по истечении стольких лет имея наглость рассуждать о том времени. Хотелось бы взглянуть на великого стратега anovikov окажись он в то время в разгаре боевых действий.

Немецкие ученые... Вернее еврейско-немецкие. Уехавшие задолго до войны в США по причине очевидной судьбы для оказавшихся там евреев.

Фашистская Германия в годы войны не просто не продвинулась вперед в создании атомной бомбы, а даже серьезно не занималась этим. Скажем, в самом СССР к концу войны состояние работ по бомбе (никакущее) все же было куда как продвинутей чем в Германии. Над атомным проектом в Рейхе одновременно работало не более 200 человек и они имели финансирование менее 1% от того что выделялось на Манхэттанский проект в США. По сути, это была инициативная работа нескольких заинтересованных профессоров, таких как Гейзенберг и Дибнер, привлекавших для этого свободные ресурсы в их университетах, но никак не общенациональная программа. Причем общенациональной она не стала даже когда Германия стала явно проигрывать войну. Нацисты просто не верили в бомбу и считали сообщения о работах по ее созданию в США дезой. Причем, как показала история потом, работы у немцев шли изначально по неправильному пути и создать бомбу теми способами было невозможно.

Так что Германия даже при самых благоприятных условиях рассчитывать на создание бомбы никак не могла.

Проблема в том, что спасение от гилтеровской оккупации большевиков волновало только как вторичная цель. Они хотели завоевать мир, или по крайней мере все до чего смогут дотянуться, поэтому оборонительные сценарии войны их заранее не интересовали.

Сказали бы вы в лицо ветеранам, что одни убийцы отпразновали победу над другими и что небыло победы СССP в войне с Германией...
Стоит посмотреть в глаза ветеранам и вы без лишних слов поймёте что они пережили и какой ценой им это далось...
Я искренне преклоняю перед ними голову. Это те люди, которых надо уважать и учиться у них, а не оскорблять своим невежеством.

Неужели не понятно что это очередная прилюдия к тому, что в России одно быдло и пора отсюда валить

anovikov, да ты очеь оказывается полезный человек, этакий всезнающий гуру... может ты нам по статьям расходов опишешь финансирование Германией этого проекта... нет лучше расскажи кто убил Кеннеди, ну уж больно интересно... ну в мистику пока вдаваться не будем, на счёт НЛО и т.д., но хотя и это ты скорее всего знаешь.

Именно поэтому Германия напала, а основная часть военных действий проходила на территории СССР в ходе обороны. А отогнав от границ надо было остановится, тем самым дав время противнику на восстановление сил.
Да, стратег ты превосходный...

Ребят, может хоть на Пасху удержаться от поливания органическими удобрениями всего и вся???

Так немецкий атомный проект не секрет и особо им и не был. Книжек открытых про него написана куча. Скажем советские атомщики в оккупированной Германии совершенно ничего интересного для себя не обнаружили, все работы немцев в этой области были чистый детсад.

И потом - германия уже осенью 1940 года находилась в состоянии неизбежного поражения. Независимо от выбранных ими шагов после этого победить она уже не могла - другое дело что сроки и масштабы поражения могли быть разными. Бифуркационной точкой была битва за Британию - так как немецкая авиация была разбита и высадка - невозможна, не захватив британскую метрополию рассчитывать на победу они уже никак не могли, захватили бы они СССР или нет. А после завершения сезона штормов к весне 1941 года время было уже полностью упущено - состояние обороны выигравшей время Британии уже совсем не позволяло рассчитывать на успех. А возненавидеть их весь мир к тому времени уже успел достаточно чтобы никто не полез воевать на их стороне добровольно. Италия - не союзник, это курам на смех, от них было больше вреда чем пользы, их везде приходилось вытаскивать, от Греции до Туниса. Воевать со всем миром глупо. Гитлер напал на СССР от безысходности - он был человек действия и между самоубийственным бездействием и самоубийственным действием второе для него было предпочтительнее.

В конце концов, на тот момент США была сильнейшей в мире промышленной державой, производя больше основной продукции тяжелой промышленности, чем весь остальной мир вместе взятый. Они имели на своей территории всю технологическую цепочку промышленности и запасы любых сырьевых минеральных рекурсов для того, чтобы воевать даже в полной изоляции. США могли при нужде воевать со всем остальным миром и победить, и их территория была недоступна для внезапного нападения, так что достижение резкого перевеса за счет внезапности исключалось. Рассчитывать на войну США, по сути основанных и управлявшихся евреями, на стороне фашистов по меньшей мере наивно в любой ситуации. Так что уже сам факт однозначного нахождения США в антигитреровском лагере уже делает все усилия Гитлера безнадежными с самого начала. Кроме того, США были великим арсеналом демократии - на их стороне была безусловная моральная поддержка свободолюбивых людей всего мира. Все были их союзниками, если не были физически принуждены фашистами поступать иначе. Собственно, даже СССР им был, причем еще до нападения Германии на него и соответственно задолго до вступления США в войну - с далекими и идеологически и физически США отношения были лучше, чем с близкими и физически и по духу немцами (фашизм и коммунизм - те же яйца, вид сбоку, идеологии мирового господства и массового уничтожения людей, слегка по-разному окрашенные, ведь разница по сути только в наличии национализма у фашистов и отсутствии его у большевиков). Что важно, на практике, когда жизнь заставила, большевики тоже засунули свой интернацинализм подальше и стали нациками, и точно так же устраивали геноцид народов на своей территории по чисто этническому признаку, как и фашисты (разве что меньше распространялись об этом). Так что разница вообще была только в словах, на деле фашисты и большевики ничем не отличаются.

Так что ВОВ была по сути задуманным смертоубийством собственного населения большевиками с захватническими целями, задачу избавления мира от фашизма большевики приписывали себе столь же ложно, как и фашисты нападали на СССР под лозунгом избавления от коммунизма (как будто то что они несли было лучше).

Источники у тебя конечно...
И потом - германия уже осенью 1940 года находилась в состоянии неизбежного поражения, это суперкомпьютер высчитал все возможные результаты?
Можно найти и версию того, что марсиане повлияли на исход.

Мдя...
К Ановикову я привык уже, забавный чувак, жаль, что свалить у него все не получается никак.
Но с пишущих под ником Горготты я х...ю просто...

сам заткнись.
мой дед защищал родану, поднял один из заводов, рулил им, был честным человеком и офицером. Всю гребанную жизнь отдал родине бла бла бла. и все такое. ни копейки ни взял левака.
умер в нищите с огромной пачкой гребанных красных грамот, и тревожным чемоданчиком под рукой.



так вот родина и поганые комунисты его предали. по сему сцать с колокольни на все штандарты, уродливых комуняк и прочее. чем раньше уберут с земли коммунистов и фашиков тем будет лучше всем. и мне в частности.

коммуняк нах. кровавые коммунистические штандарты вэк. история страны написана кровавой ложью и только дурак или человек зависящий от системы, верит школьной истории, и поганому кумачу и принадлежит к тупому быдлу.

деградирует матушка Россия, деградирует.

Как же она любит слово быдло *на правах оффтопа*

полностью говоришь?
а как же марши фашиков? а как же отдельные страны бывшего ссср?
фашизм залег и выждал паузу.
фашизм жив и растет.
фашизм пошел аккуратным путем, хоть кое где делает ошибки.
а все говорят его нет...
а все говорят ай-яй-яй!

вот так то...

Трагизм всей предвоенной и военной ситуации для России состоит в том, что тогда все были плохие. Все реальные политические силы так или иначе были антироссийскими, а пророссийские - настолько зависящими от совсем не пророссийских покровителей и настолько мелкими, что выглядели не серьезнее нынешней оппозиции типа СПС. Т.е. русскому народу в происходящем при любом раскладе ничего хорошего не светило.

опять этот овцеволк.
а что ты скажешь все было нормально? тупо русские закидали шапками немцев и все.
были случаи что в дотах фашисты просто сходили с ума от вида дысяч тел у амбразуры. вот и все.
впереди фашисты сзади нквд посередине мясо на убой.

русские у фрицев воровали технологии и закидывали труппами. ну и идеология. типа за родину, мать вашу, а иначе ваши семьи расстреляют.
и родственники мои погибали и боролись с немцами, но не хотели бы вы сейчас посмотреть как живет германия а как рф?

уничтожили бы во время войны фашизм и коммунистов - вот была бы идилия.

gorgotta, не передергивай. в конце войны немцы воевали точно так же - бросая на танки толпы подростков с фаустпатронами. тут все дело в наличии/отсутствии ресурсов и времени, чтобы воевать нормально, и тоталитарным режимам у власти с обеих сторон, которые не позволяли остановиться и найти какой-то мирный выход.

ты знаешь когда в москве училась, я спрашивала многих, и что они отвечали?
нам страшно умирать, мы не крещеные.
многие замаливали свои грехи до самой смерти.
и оправдание,- мы воевали за родину

а перед Богом не прокатит. Святое войско только когда бьется с дьяволом. Не знаю вот правда что происходит если дерутся 2 дьявола ))))
или за территорию, или за идеологию. убийство, которое пытаются завуалировать?
в редких случаях, когда народ защищал храмы - их можно назвать святым войском, а когда они эти храмы уничтожали? что бы врагу не достались?
глупо.

да не по своей воле, но убийцы.

Бля*ь, за такие рассуждения расстреляю нах*й дедушкиным трофейным маузером!!!
На кол людей с таким рассуждением сажать надо!!!
Вам, падлы, 62 года назад дали шанс жить сейчас, а вы, суки, говорите так о них.

Я не слишком хорошо отношусь к комунизму, но я уважаю людей, которые воевали не за него, а за Вашу блядскую жизнь!!!
Вопрос:
А стоило ли воевать моему деду и другим, для того, что бы вы сейчас такую ху*ню писали, стоило?

И к тем, кто правит прошлое у меня такое же отношение - расстрелять уебков!!!

вот из-за таких воздержателей и отмалчивателей потихоньку история и переписывается и катится все под откос... котов Леопольдов развелось как грязи ветеранов в грязь втаптывают, а Леопольды молчат,смотрят, изредка ноя ребята, давайте жить дружно...тьфу

Точно. Он постепенно видоизменяет символы победы над ним, стремясь свести их на нет.
Засоряет моск населению, приучая их к мысли, что не было победы никакой, особо подверженные этому влиянию потом пропагандируют эту точку зрения. Все мол было совсем не так, нужно было делать совсем по-другому, красное знамя, якобы, символ фашизма...
И человеки высказывающие такие мнения уже одной ногой в стане фашистов, не этих клоунов с бритыми затылками и наколками-свастиками, а других - настоящих. Для которых весь народ - быдло...

поясняю выбора у фрицев действительно не было,- либо напасть раньше - ставка только на блиц крик + уничтожение сталина, либо погибнуть под нападением сталина. не секрет кстати что немцы опередили русских на 3 дня +-.

и успели все расхреначить, например танки, предназначенные для быстрой езды по европейским дорогам тысячами были грохнуты в первые дни войны.

просто сталин тупил, и недоверял данным фрицев, а фрицы тоже не дремали посему отчасти блиц крик удался. хоть и не везде.

только потом оттачивались технологии нападения, и так далее.

вполне нормальный вариант развития событий, примерно такой же у суворова и еще некоторых аффторов, все подкреплено документами и фотографиями.

так что ановиков прав.

скорее мне противно общество состоящее из этого быдла)))))))))

у кого нет прошлого, у того нет будущего

Ты частичка этого общества.

в конце войны у фашистов были большие проблемы, как с ресурсами так и с офицерским составом,- та же ситуация что у ссср при старте.
вся разница в количестве народа - если бы у фашистов такой ресурс был, ссср бы прошли маршем, причем просто оставляя за собой пустыню и заселяя ее немцами.

за мою ядскую жизнь я воевала сама, пройдя все прелести комм работы от председателя вионер отраяда дружины до комс ячейки. и поняла насколько все сгнило и вот после этого как увидела безнаказанность и тупость системы я начала ее разрушать. и разрушила там гдде была.
и еще о нравственности и чистоте освободителей - только в берлине после победи за несколько дней было изнасиловано около 140-200 к женщин, девочек и детей.

так что советских упырей и расстреливать. наравне с немецкими. всех в расход коммуняк и фашиков

проблема фашистов в том, что сейчас ни один наци не прочитал майн кампф
проблема коммунистов в том что они не знают своей истории и принимают только лапшу.
проблема обоих сторон в том, что не изучают свою историю и историю противника
панда, ваша проблема в том что вы не имеете собственного мнения. и если даже оно у вас есть, вы его не отстаиваете

нет.
мотивировать не буду.
скажу еще что не живу в обществе, а лишь пользуюсь им и некоторыми ресурсами и услугами. что говорит о том что я лишь частично от общества завишу.
и далеко не от быдляцкого, хотя оно очень хороший источник под названием деньги

Если ты не частичка этого общества, то какого черта ты тут делаешь? Есть Сибирь, есть другие страны. Дерзай. Вот тогда ты от этого общества точно будешь оторвана. А так, это всего лишь слова, которые не имеют под собой ничего. При помощи денег тебя очень хорошо можно поставить на колени, и ты это прекрасно знаешь.

gorgotta
можешь идти и расстреливать всех подряд, себя не забудь, ты их потомок

>поясняю выбора у фрицев действительно не было,- либо напасть раньше - ставка только на блиц крик + уничтожение сталина, либо погибнуть под
>нападением сталина. не секрет кстати что немцы опередили русских на 3 дня +-.
>и успели все расхреначить, например танки, предназначенные для быстрой езды по европейским дорогам тысячами были грохнуты в первые дни войны

Это вранье. Выдумка Суворова, давно разоблаченная.

Gorgotta, с обществом в котором живешь все-таки надо дружить. Не стоит относиться к людям просто как к ресурсу. Ну да, не повезло этой стране со многим, и многие нормальные люди из нее посваливали, так что теперь толком некому восстанавливать. Но примеры стран поднявшихся из такого состояния мы знаем -100 лет назад Ирландия была нищей, вытоптанной ненавидившими ирландцев англичанами британской провинцией, а все нормальные люди оттуда свалили в США, народ постоянно голодал. Сейчас это лучшая страна в мире по качеству жизни, причем уже несколько лет подряд. Так что может быть, еще не все тут потеряно.

И потом, большевики в массе своей за что боролись на то и напоролись - их послевоенная жизнь была такой же, как их победа - безвыходной принудиловкой с печальным концом. Жизнь уже отплатила им, и не стоит их больше ни в чем винить. Коммунизм так же мертв, как фашизм, и поддевать это гавно лишний раз, чтобы сильнее воняло, не стоит - само сгниет и сгинет из памяти людей через пару поколений, пугая не больше, чем сейчас пытки святой инквизиции, и имея не больше шансов на возрождение.

Подкеплять свою позицию баснями Суворова не стоит. Ибо его теорию уже давно опровергли все, кто имел хоть какое-то отношение к архивным материалам. Даже он сам.

У Гитлера не было другого выхода... Ээх! Больше надо книжек читать, скучных таких, сухих, с выдержками из документов, с цитатами, с фактами. Я конечно понимаю, иногда душа просит приключенческих романов, сенсаций, желтизны...

В 2006 лучшей по уровню жизни была Норвегия
В 2005 Швеция

У меня есть дом на алтае ) очень хорошо и даже не останавливает то что там в лсу могут сожрать.
нет нельзя.
ресурсом и сзаний во мне хватит что бы прекрасно этому противиться - проверено во времена 1988-2000
так же позже.
деньги не играют главную роль.
доказывать я тебе ничего не буду,- давно это переросла.
так что вы не правы. даже лишь по тому, что не знаете меня. и не узнаете

Да, Суворов - это явно неправильный писатель. В основе своей его творения может быть и имели рациональное зерно, но развита идея была с таким количеством передержек и явного вранья (причем в ложности его сам Суворов как военный специалист просто обязан был знать - то есть по крайней мере в некоторых случаях он не добросовестно заблуждался, а врал осознанно), что начисто подорвало доверие к ней.

нет я потомок лишь своих предков согласно ген дерева.
и более скажу я знаю кто и кем был у меня в роду до 7 колена.
вы своих,- даю 99% гарантию не знаете.