winzard Проверять содержимое твоих личных пакетов ни он, ни охранник не имеют право. Имеет право только милиция при наличии обоснованных подозрений, что ты что-то сперла. Оставлять в кабинке ценные вещи и документы ты также не обязана. Охранник не имеет права не пустить тебя на этом основании в магазин. Таковы правила. И если ты можешь уйти в другой магазин, то у этого магазина, в случае нарушения правил торговли, будут проблемы, вплоть до закрытия.
Камеры хранения в большинстве магазинов открываются и без ключа элементарно, не такое уж там ноу-хау. И что-то я не помню, чтобы напротив камер хранения были камеры слежения. Правила именно потому так и составлены, что магазин "не несет ответственности за оставленные в гардеробе вещи". Хотя в последнем я не уверен. Впрочем, действительно, сама ты вполне имеешь право показывать содержимое сумок, и иногда проще это сделать даже на просьбу охраны.
Просто вчера в нашем гагаринском "Магните" заметил в уголке покупателя бумажку примерно такого содержания (дословно не помню): в связи с постановлением №1314.... в камеру хранения надлежит сдавать сумки, пакеты... дамские сумочки...
Что это за постановление такое, кто-нибудь в курсе? Вообще, какими правилами регулируется деятельность камер хранения в магазинах нашей области? Могут ли местные власти их как-то изменить?
P.S. неплохо бы еще увидеть тексты самих правил и постановлений.
DVD
на сколько ваще знаю что ни в одном магазине за оставленные в камере хранения вещи магазин не несет ответственности... а здавать требуют что бы вы лишнего не вынисли...
Илья82
DVD,
абсолютно верно! Как правило, даже рядом объявление висит, хотя, имхо, это несправедливо. Ведь если шкафчики заперты и вор начнет ломать их все подряд, то это обязательно привлечет внимание той же охраны, например...
winzard
QUOTE
Что это за постановление такое, кто-нибудь в курсе? Вообще, какими правилами регулируется деятельность камер хранения в магазинах нашей области? Могут ли местные власти их как-то изменить?
На ул. Соколовского есть магазин "Он и Она". Можно купить там фалоимитатор и показывать, при случае, охранникам и менеджерам таких магазинов. С целью экономии средств данный девайс можно вылепить и из пластилина.
QUOTE
Ведь если шкафчики заперты и вор начнет ломать их все подряд, то это обязательно привлечет внимание той же охраны, например..
Во-первых, никакого смысла их ломать нет. Ключи постоянно болтаются в замках и все, кому надо, уже сделали слепки и дубликаты. Подходишь, открываешь, уносишь. Что куда клали - прекрасно видно в окно с улицы. (Мля, только сейчас дошло!. Никогда больше не буду в камеры хранения вещи сдавать, которые ценнее пустой сумки).
Никаких прав распоряжаться твоими личными вещами магазины не имеют. Могут вежливо просить, ты имеешь право отказать, без объяснения причин. Досматривать права не имеют, тем более - задерживать насильно. В следующем посте приведу текст телеги, который надо говорить.
DVD
QUOTE
Во-первых, никакого смысла их ломать нет. Ключи постоянно болтаются в замках и все, кому надо, уже сделали слепки и дубликаты.
да это точно даж по телеку показывали может с месяц назад... для эксперемента.....
(зашли в магазн положили что нибудь взяли ключ... вышли сделали дубликат.. вернулись оставили все на место и ждем наивных покупателей... за два часа на собирали 6 сумок женских .... все оценивалось в 40000тон руб.)
вот и ходи в магазин....
Ты выходишь из магазина и тебя просят показать сумкукарманы и тп.
1. Ты вежливо спрашиваешь у охранца есть ли у него лицензия частного охранника.
1 а. Лицензии нет (дорого это в зале лицензированного держать, если не ювелирный какой). Отвечаешь-без лицензии вы, молодой человек, не охранник а нуль. Либо сторож либо инспектор пропускного режима. Посему идите в сад и не мешайте.
1 б. Лицензия есть. В сад, ибо самый разлицензированный охранник не милиционер.
2. Товарищ все равно тупо лезет на скандал и жаждет проверить твои вещи.
Спокойно обьясняешь ему, что имущество магазина он там может отыщет, а может и нет. А вот как он собирается доказывать, что не спер оттуда 5000 долларов тебе очень интересно. Т.е. обещаешь ему заяву о попытке ограбления.
3. Самые принципиальные могут задержать тебя до прибытия милиции. Вот тут самое интересное и спорное. Прав у них таких нет.
И если тебя отвели куда-нибудь из торгового зала, по приезде милиции можешь
смело писать заяву о похищении. А уж коли ты женщина... И пусть они докажут, что ты не неделю у них сидишь.
Если все это с последствиями изложить охранцу, он от тебя сбежит с визгом в 95
случаях из 100. Не сбежит ему же хуже.
Все изложенное давалось на тренингах для охранников одной очень серьезной
фирмы с рекомендацией-если разговор пошел в подобном ключе-плюйте на все и
отпускайте, даже если видели, как покупатель спер норковую шубу.
winzard
Ну и до кучи: отказать во входе магазин с сумкой тебе не имеют права. Отказывают - просишь предоставить отказ в письменной форме. Потом жалобу катаешь.
Вик
Да, намного приличней и удобней, когда вещи в пакеты упаковывают.Но вещи это еще фигня.У нас рядом с домом есть большой магазин детский(ДОЧКИ_СЫНОЧКИ,ул.Свободы) , в котором недавно запретили въезд с колясками.Предлагают оставить ребенка в коляске у входа.
DVD
Вик,
QUOTE
Предлагают оставить ребенка в коляске у входа.
не это ваще борзость :x , надо сходить и послать их в направлении ... долеком...
Вик
А, мотивирую это тем,что коляски пачкают развешенную детскую одежду.Говорят, у нас проходы узкие.Сам же магазин площадью с о старый Унимерсам( в новом Центруме еще не была).
DVD
QUOTE
мотивирую это тем,что коляски пачкают развешенную детскую одежду.
ага колеса без брызговиков...
а с ребенком который что вснежки играл можно что он трогать будет все, значит можно ... хреновая у них логика...
winzard
QUOTE
А, мотивирую это тем,что коляски пачкают развешенную детскую одежду
Вообще-то логика в этом есть. Коляска элементарно будет мешать другим посетителям. Что по этому поводу говорит закон - пока затрудняюсь.
Вик
Закон Москы говорит,что мамы с колясками приравниваются к людям с ограниченными возможностями передвижения,их обязаны везде пускать.
По России тоже надо пускать,но не так категорически. Ну а в детский магазин-просто бред не пускать.
DVD
QUOTE
Ну а в детский магазин-просто бред не пускать.
ага это точно...
IRROR
А магазин спецом сделать для мам с колясками ну никак! То есть додуматься, КТО будет покупать их товар нельзя?
Россия блин....
Mary
QUOTE
Ты выходишь из магазина и тебя просят показать сумкукарманы и тп.
Такой вопрос. Я недавно зашла в Рамстор не упаковала рюкзак (там нет кабинок, на входе в полиэтилен вещи запаковывают). Ну висел он на плечах, забыла совсем, что это не "дамская сумочка" На входе мне никто не напомнил, что надо бы запаковать. На выходе через кассу меня попросили показать содержимое рюкзака. В принципе мне скрывать нечего, я продемонстрировала охраннику коньки и термос (хотя чего только я не могла напихать теоретически в другие карманы рюкзака) и он отстал.
Все-таки в таком случае я имела право его послать?
Хорт
QUOTE(winzard)
Ну и до кучи: отказать во входе магазин с сумкой тебе не имеют права. Отказывают - просишь предоставить отказ в письменной форме. Потом жалобу катаешь.
Месяц назад в "Смоленской Красавице" возле Центрума охранник отказался меня пускать с пакетом, требовал оставить в ящике. Когда я, вооруженный знаниями с этого форума , ответил, что у него нет оснований на такое требование, он сначала стал говорить, что это частный магазин со своими правилами, а потом вообще сказал, что я не вызываю доверия и он имеет право меня не пускать. Я плюнул и пошел в другой магазин, не хотел терять время на споры.
Совет про отказ в письменной форме мне понравился - надо было и правда его требовать, я тогда не сообразил
Anonymous
QUOTE
Совет про отказ в письменной форме мне понравился - надо было и правда его требовать, я тогда не сообразил
Ну он точно также отказал бы тебе в устной форме в твоем требовании дать отказ в письменной форме. По моему слишком много народа парится здесь из-за пустяков.
SeRj
Георгий, +5 точно...
Хорт
QUOTE(Георгий)
QUOTE
Совет про отказ в письменной форме мне понравился - надо было и
правда его требовать, я тогда не сообразил
Ну он точно также отказал бы тебе в устной форме в твоем требовании дать отказ в письменной форме.
Мог, но тогда я бы мог вызвать администратора/директора и если и с ними ничего не получилось бы, то потребовать Жалобную книгу, где бы описал всю ситуацию с подписями свидетелей. А дальше, как я понимаю, надо было писать заяву в Роспотребнадзор...
Кто-нибудь делал подобное?
QUOTE
По моему слишком много народа парится здесь из-за пустяков.
Ничего себе пустяки! Ну ты представь, что у тебя украли бы сумку, оставленную в этом ящичке с хлипким замочком? А "магазин ответственности не несет"! Пустяки?
Или тебе приятно, когда на выходе тебя требуют показать сумку и будут рыться в твоих личных вещах? А может охранник потребует у тебя раздеться? Тоже пустяки?
SeRj
Ребят, если так, не ходите в эти магазины, а охранники тоже люди и они свою работу делают, согласен, что могут и "перегнуть" палку", но это исключения...
Блин вы же не самолет покупаете, что бы там "париться" "письменный отказ" и т.д...
Вы же в России расслабьтесь, это для многих магазинов нормальное явление, нагрубили или еще чего, я больше туда не хожу, а магазинов в Смоленске много... есть и нормальные магазины где не грубят и я думаю нет проблем с камерами хранениями....
А тебе Винзард палец в рот не клади, ты со своими законами по плечо "отхабахаешь"... . ТЫ сам то хоть пользовался законами, при проблемах в магазине, и как часто ты ими пользуешься ? Если тебе интересно на публику играть, дело твое... И если охранник попался - хам, то ему плевать на наши законы... ему деньги платят, ему сказали "люминий, значит люминий"...
winzard
QUOTE
А магазин спецом сделать для мам с колясками ну никак! То есть додуматься, КТО будет покупать их товар нельзя?
Я тя умоляю! Тут одна известная контора обитает в подвале. Ты думаешь, они не знают, что в подвале неудобно?
Сильно не во всех магазинах физически хватает места, чтобы с коляской туда запереться. Но делать с этим что-то надо, бесспорно.
winzard
QUOTE
Все-таки в таком случае я имела право его послать?
Послать - нет. И вообще, с охраной лучше не бычить, они же самцы - нервно реагируют. Имела полное право вежливо отказаться от досмотра. Вообще ничем не мотивируя. "Извините, нет".
QUOTE
он сначала стал говорить, что это частный магазин со своими правилами, а потом вообще сказал, что я не вызываю доверия и он имеет право меня не пускать.
Уверяю, они все так говорят. Никаких "частных магазинов" быть не может. Есть публичная оферта - предложение ДЛЯ ВСЕХ покупать товар по заявленной цене. Как только объявил себя магазином, территория сразу становится общественным местом (ну, терминология немного другая). Т.е. отказать во входе тебе могут только если твой вид нарушает правила общественного поведения. Т.е. если ты в сильно нетрезвом виде. В таком случае тебя и на улице должен патруль посадить в бобик и отправить отбывать.
Вся эта ботва с охранниками и правилами рассчитана только на то, что народ не будет связываться. Проблемы не нужны ни народу, ни магазину. Так и живем.
winzard
QUOTE
Ну он точно также отказал бы тебе в устной форме в твоем требовании дать
отказ в письменной форме.
По моему слишком много народа парится здесь из-за пустяков.
Дык. Понятно, что из-за пустяков. Иначе о чем говорить? Вот сопрут у тебя ноутбук в магазине - будут уже не пустяки. Или охранник вступит в преступный сговор с кассиром, который какую-нибудь фигнюшку не пробьет на кассе, а потом тебя заведут в подсобку и заставят в трехкратном размере возместить.
Отказывает охранник - зови менеджера. Телефоны торгинспекций есть, опять же.
Ну и сюда пишите.
winzard
QUOTE
А дальше, как я понимаю, надо было писать заяву в Роспотребнадзор...
Записи в жалобной книге уже достаточно. Это ж не просто тетрадочка, их читают, кому положено.
QUOTE
Или тебе приятно, когда на выходе тебя требуют показать сумку и будут рыться в твоих личных вещах? А может охранник потребует у тебя раздеться? Тоже пустяки?
Тут не в приятности дело. Наркоту же подбрасывают примерно таким же способом. Без протокола он в твоей сумке роллекс золотой найдет.
winzard
QUOTE
Вы же в России расслабьтесь, это для многих магазинов нормальное явление
Вот если расслабиться - эти неправильные магазины так и будут работать. А если поднапрячься - на их место прийдут другие, те, кто умеет торговать.
QUOTE
ТЫ сам то хоть пользовался законами, при проблемах в магазине, и как часто ты ими пользуешься ? Если тебе интересно на публику играть, дело твое.
Статус "мегаэксперт" - он не за то дается, что человек все на собственной эээ... шкуре пробовал. Просто я помню, что и где обсуждалось и могу быстро найти нужную информацию.
Человек пришел сюда с конкретной проблемой. Думаешь, было бы лучше, если бы все ему тут написали: "а, забей, в России все так, валить надо"?
В такие ситуации я не попадал. Вид у меня совершенно неагрессивный, охране до меня нет никакого дела, равно как и мне до нее. Предъявить вещи для досмотра не просили не разу, хотя бывало и с сумками проходил.
P.S. И это не "мои" законы. Это законы страны, в которой все мы живем. Того самого совка, в котором все вокруг виноваты, кроме нас самих.
Mary
QUOTE
Послать - нет. И вообще, с охраной лучше не бычить, они же самцы - нервно реагируют. Имела полное право вежливо отказаться от досмотра. Вообще ничем не мотивируя. "Извините, нет".
Ну я вобщем-то обычно вежливо разговариваю. Под словом "послать" и подразумевался отказ.
Хорт
QUOTE(winzard)
QUOTE
А дальше, как я понимаю, надо было писать заяву в Роспотребнадзор...
Записи в жалобной книге уже достаточно. Это ж не просто тетрадочка, их читают, кому положено.
А что там нужно указывать? Свои паспортные данные. Еще про свидетелей я правильно догадываюсь?
QUOTE
QUOTE
Или тебе приятно, когда на выходе тебя требуют показать сумку и будут рыться в твоих личных вещах? А может охранник потребует у тебя раздеться? Тоже пустяки?
Тут не в приятности дело. Наркоту же подбрасывают примерно таким же способом. Без протокола он в твоей сумке роллекс золотой найдет.
Согласен, и это тоже.
winzard
QUOTE
А что там нужно указывать? Свои паспортные данные.
Насчет паспортных данных - не уверен. Во-первых, я свои не помню. Во-вторых, поскольку идентифицировать тебя по паспорту там никто не будет, есть риск, что укажешь чужие данные
Хмм, никогда не оставляю в камере хранения что-нибудь маломальски ценное, и не разу меня не задержала охрана магазинов и не попросила показать, что у меня в сумке или карманах...
Ферзь
Если за продуктами, то я хожу в Центрум. Ничего не оставляю, а беру с собой. Бо там целлофаном как в Ашане запаковывают. И вещи при тебе, и никто рыться не будет.
Aml
Вот за что я не люблю магазины самообслуживания...
По поводу ценных вещей.
У меня практически всегда с собой фотоаппарат (в сумке). Я с этой сумкой практически всегда хочу пройти торговый зал и меня практически всегда останавливает охранник. После этого я вежливо сообщаю ему, что у меня в сумке фотоаппарат за 100 000 руб и кладу сумку в камеру хранения. После этого спокойно направляюсь в зал, а охранник остаётся у моей кабинки караулить сумку. ВСЕГДА!
Но все равно, как-то стремно.
Mary
QUOTE
И вещи при тебе, и никто рыться не будет.
Как раз очень неудобно таскать этот пакет с вещами, если ты зашел за хлебом и тележку катать как-то без надобности.
Anonymous
QUOTE
Мог, но тогда я бы мог вызвать администратора/директора и если и с ними ничего не получилось бы, то потребовать Жалобную книгу, где бы описал всю ситуацию с подписями свидетелей. А дальше, как я понимаю, надо было писать заяву в Роспотребнадзор...
А оно тебе надо? Настолько усложнять жизнь себе и другим?
QUOTE
Кто-нибудь делал подобное?
Действительно. Кто-нибудь делал или мы тут только теоретизируем?
QUOTE
По моему слишком много народа парится здесь из-за пустяков. Ничего себе пустяки! Ну ты представь, что у тебя украли бы сумку, оставленную в этом ящичке с хлипким замочком? А "магазин ответственности не несет"! Пустяки?
Более вероятно что у тебя вытащят бумажник при посадке в маршрутку на площади Смирнова, чем взломают ящичек и украдут сумку в которой кстати еще неизвестно есть ли что-то ценное и стоит ли злоумышленнику вообще на этом заморачиваться. Поймите простую вещь. Если бы случаи воровства из ящичков имели массовый характер, то ящички исчезли бы как класс. Чтобы воровство из ящичков было рентабельным для злоумышленника надо или воровать на постоянной основе и "по-мелочи" или редко, но метко. Я пока не знаю случаев когда у кого-то украли сумку из магазинного ящичка. Весь сыр-бор на пустом месте.
QUOTE
Или тебе приятно, когда на выходе тебя требуют показать сумку и будут рыться в твоих личных вещах? А может охранник потребует у тебя раздеться? Тоже пустяки?
Вам шашечки или ехать? Вы хотите блеснуть знанием законов и довести охранника до состояния когда он вас пинками оттуда погонит или спокойно зайти в магазин за покупками? Зачем сразу доводить ситуацию до конфликта? Если у вас в сумке реально что-то ценное и очень надо зайти в магазин, ну пригласи администратора, покажи что у тебя в сумке слиток золота, что ты его вносишь в количестве 1 штука и выносишь в количестве 1 штука. Думаю никто не будет против, если ты аргументированно объяснишь почему не хочешь оставлять вещи в ящичке. Раздувать проблему на пустом месте не вижу смысла.
winzard
Георгий, еще можно пройти в комнату для личного допроса, ага.
Я тут пишу не для того, чтобы народ бежал и качал свои права. А для того, чтобы он эти права знал и пользовался ими с умом.
Например, у меня есть право переходить улицу по пешеходному переходу на зеленый сигнал пешеходного светофора. И водители ОБЯЗАНЫ мне уступить дорогу. Это совершенно не значит, что я буду ломиться под колеса и потом в больнице доказывать, что был прав.
winzard
Mary, дык если только за хлебом - можно и в руках. Я тележку беру всегда, даже если только за хлебом.
Хорт
QUOTE
А оно тебе надо? Настолько усложнять жизнь себе и другим?
Потому и не стал по вышеприведенному сценарию действовать - а оно мне надо?
QUOTE
Более вероятно что у тебя вытащят бумажник при посадке в маршрутку на площади Смирнова, чем взломают ящичек и украдут сумку в которой кстати еще неизвестно есть ли что-то ценное и стоит ли злоумышленнику вообще на этом заморачиваться. Поймите простую вещь. Если бы случаи воровства из ящичков имели массовый характер, то ящички исчезли бы как класс. Чтобы воровство из ящичков было рентабельным для злоумышленника надо или воровать на постоянной основе и "по-мелочи" или редко, но метко. Я пока не знаю случаев когда у кого-то украли сумку из магазинного ящичка. Весь сыр-бор на пустом месте.
А я наоборот слышал о таких случаях.
at_hacker
QUOTE(Георгий)
По моему слишком много народа парится здесь из-за пустяков.
Нет. Надо, как верно тут отмечал винзард, начинать уже жить по закону, а не по понятиям. Просто я знаю товарища, который из-за этого требования (оставлять сумки) реально парился и боялся в магазины ходить. У него в дипломате лежали финансовые бумаги на много тыщ баксов. Если бы с ними что случилось, то хорошего бы это товарищу принесло мало. А с дипломатом его не пускали. А он и не знал, что можно смело охрану посылать на йух.
Anonymous
QUOTE
Во-первых, никакого смысла их ломать нет. Ключи постоянно болтаются в замках и все, кому надо, уже сделали слепки и дубликаты. Подходишь,
Как все сложно. А вот во "Втоpом доме" пpоще - там один ключ ко всем ячейкам подходит. Я вообще не увеpен, что там обязательно ключ нужен...
Anonymous
QUOTE
фирмы с рекомендацией-если разговор пошел в подобном ключе-плюйте на все и отпускайте, даже если видели, как покупатель спер норковую шубу.
Пойду апгpейдиться бесплатно. %)
winzard
QUOTE
Пойду апгpейдиться бесплатно. %)
Вот как всегда народ подумал, что "тут то им карта и поперла". Ан нет. Кража ж все равно получается. Срок немалый.
Кстати, если кто не в курсе. В случае кражи до 500 руб., как я понимаю, максимум, что вам грозит - это заставят заплатить за украденное (в однократном размере).
Не знаю, с какого рожна такой закон приняли, ведь он ставит супермаркеты в весьма уязвимое положение.
Aml
QUOTE
Не знаю, с какого рожна такой закон приняли,
Так в зонах число мест ограничено. Если за такую кражу сажать, то отсидеть можно будет только по большому блату. Или по предварительной записи
Joker
QUOTE
Пойду апгpейдиться бесплатно. %)
QUOTE
В случае кражи до 500 руб., как я понимаю, максимум, что вам грозит - это заставят заплатить за украденное
Будем потихоньку апгрейдиться. :wink:
Ферзь
QUOTE(Mary)
QUOTE
И вещи при тебе, и никто рыться не будет.
Как раз очень неудобно таскать этот пакет с вещами, если ты зашел за хлебом и тележку катать как-то без надобности.
Дык если неудобно, че мешает оставить в кабинке на входе?
Mary
QUOTE
Дык если неудобно, че мешает оставить в кабинке на входе?
так я о том и говорю, что когда нет кабинок, а надо запаковывать в полиэтилен обязательно:)
winzard
Ферзь, ну, ты еще в машине предложи оставить
Ферзь
Да Центрум же имеет усе: и кабинки, и малинки, и целлофан какой... Я там люблю грушевый пирог за 63 рубля. Достойная штука.
А кто был в кафэ на третьем этаже? Как там цены? Божеские? И че продают?
Ферзь
QUOTE(winzard)
Ферзь, ну, ты еще в машине предложи оставить
В стиральной-то? Легко! Все ценное - туды и точка!
Klopik82
Ферзь, сладкое кафе, как и сбоку
2noik
С недавних пор во "Втором" заметил развешенные по стенам листочки с милым предупреждением о "видеокамеризации" в магазине. Наверное надеются на уменьшение числа краж путём припугивания про "скрытое видеонаблюдение".Охрана всё засечь не успевает,решили воздействовать бумажно
Сам я раньше тоже побаивался заходить в торговый зал с наплечной сумкой,но после вникания в ситуацию типа "...магазин ответственности не несёт!..." смело стал кабинки игнорировать.На вопросы "службы секьюрити магазина" типа пачиму не в кабинку-отвечаю,что там ценные ДЛЯ МЕНЯ вещи и я их в кабинке оставлять не намерян.Так было и тогда,когда я зашел во Второй с 2-мя кило красной икры .Ночью и выпимши.Икру домой до холодильника донести не мог,желание выпить ещё пивы было сильнее .Сначала в а*уй выпал охранник от контента моего пакета,потом кассирши.ТУпили минуты полторы над тем как быть-пущать или не пущать с пакетом в торговый зал?Вроде как и ценное,а вроде как и низьзя. Потом одна из кассирш предложила подержать мой пакет у себя на кассе,пока я буду ходить за пивом. На том и порешили.
ЗЫ.Уходил с икрой и пивом,с удовольствием наблюдая выражение слабосходящего а*уя с лиц персонала. :twisted: Странно,стока икры чтоли никогда не видели? 8)
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)