Односторонние, нелегитимные часто действия не решили ни одной проблемы.
Более того, они стали генератором новых человеческих трагедий и очагов
напряженности. Судите сами: войн, локальных и региональных конфликтов меньше
не стало. Господин Тельчик вот об этом очень мягко упомянул. И людей в этих
конфликтах гибнет не меньше, а даже больше, чем раньше. Значительно больше –
значительно больше!
Сегодня мы наблюдаем почти ничем не сдерживаемое, гипертрофированное
применение силы в международных делах – военной силы – силы, ввергающей мир
в пучину следующих один за одним конфликтов. В результате не хватает сил на
комплексное решение ни одного из них. Становится невозможным и их
политическое решение.
Мы видим все большее пренебрежение основополагающими принципами
международного права. Больше того – отдельные нормы, да, по сути, чуть ли не вся
система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединенных Штатов,
перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в
политике, и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам. Ну, кому это
понравится? Кому это понравится?..
winzard
А ведь он прав, в последние десятилетия имеется явный перекос в сторону силового (военного) решения любых международных вопросов.
oldmen
winzard, так не согласен со всем здесь наговореным(написаным)
что удалил всё нах..?
oldmen
А и правильно...нагородили тут..
Всё заново..Доброе утро,страна!! Чуть не торкнул-Вьетнам
winzard
Ы?
anovikov
Winzard, ты весьма преувеличиваешь эту тенденцию. Когда ты был маленьким, все всерьез собирались порвать друг друга ядерными ракетами из-за в общем-то мелких противоречий по классовым вопросам. Я уже не говорю про постоянные региональные конфликты с охренительными (в сотни тысяч человек) жертвами, которые шли по всему миру, как в рамках борьбы двух систем, так и сами по себе. Сейчас мир стал несравненно безопаснее.
sirjones
QUOTE(anovikov)
Сейчас мир стал несравненно безопаснее.
Вы не из Ирака пишете?
winzard
QUOTE
Сейчас мир стал несравненно безопаснее.
В принципе, да.
QUOTE
Вы не из Ирака пишете?
А когда в Ираке было безопасно?
sirjones
[quote=winzard][/quote]
А когда в Ираке было безопасно?[/quote]
После Бури в пустыне и до начала вторжения США.
anovikov
Еще одна индикация отношения к безопасности. Критерий Макнамары 1962-го года описывает как неприемлемый ущерб для США уничтожение 25% населения и 2/3 промышленных мощностей. Чтобы добиться этого сейчас, нужно (на основании полноценных расчетов учитывающих розу ветров, распределение населения, все первичные и основные вторичные последствия взрывов) 124 500-килотонных боеголовки (для России аналогичный эффект достигается 51 боеголовкой - не столько из-за меньшего населения, сколько из-за его большей концентрации). Сейчас не только США, но наверное даже и Россия посчитала бы неприемлемым не только 51, но и 5-10 попаданий в свои города.
anovikov
QUOTE
После Бури в пустыне и до начала вторжения США.
В 1995 была офигенно масштабная операция против шиитов в районе Басры - американцы тогда даже думали вмешаться, потому что творился настоящий геноцид, но просто не успели подготовиться.
renatius
QUOTE
В 1995 была офигенно масштабная операция против шиитов в районе Басры - американцы тогда даже думали вмешаться, потому что творился настоящий геноцид, но просто не успели подготовиться.
Не говори, такой прям геноцид, что Саддаму впаяли на суде одну деревеньку с 20-ю жителями. А единственный свидетель скончался до суда, но бумажку с показаниями предусмотрительно написал...
Я утрирую, но конва именно такая. АН, призываю ставить в конце предложений по моим сведениям.
step
winzard, по ссылке полного текста нет :?
sirjones
QUOTE(anovikov)
QUOTE
После Бури в пустыне и до начала вторжения США.
В 1995 была офигенно масштабная операция против шиитов в районе Басры - американцы тогда даже думали вмешаться, потому что творился настоящий геноцид, но просто не успели подготовиться.
Это внутренние дела Ирака. Насчет геноцида - если американцам нужно куда-то влезть - он там сразу появляется. а вот геноцида, который косовские албанцы будут проводить в отношении сербского населения. не будет. чтобы там ни творилось. Тем не менее, в Багдаде бомбы не рвались ежедневно и все было вполне спокойно, по словам многих моих личных знакомых, которые в то время там часто бывали.
anovikov
Вот в Москве в 1984 году тоже было очень спокойно - ничего не взрывалось, даже обычной преступности почти не было. Западный турист побывав в ней был бы очень доволен.
Что не отменяет политических тюрем и психушек с сотнями тысяч диссидентов и борцов за элементарные политические права, евреев вынужденных угонять самолеты чтобы уехать в Израиль, и толпы маньяков-маразматиков у власти, добивающих свою страну в слепой гонке вооружений с маниакальным устремлением уничтожить человечество...
Саддаму впаяли то, где были прямые доказательства его вины (записанные на пленку прямые приказы Саддама лично на уничтожение мирных жителей). То что было доказать проще всего. Он же не Гитлер, не кричал с трибуны мы всех шиитов потравим зарином нах!. Вот его сотоварищи вляпались куда сильнее, так как их приказы на применение химоружия и прочее зафиксированы в большом количестве и вполне документально.
sirjones
[quote=anovikov]Вот в Москве в 1984 году тоже было очень спокойно - ничего не взрывалось, даже обычной преступности почти не было.
- Не было.
Западный турист побывав в ней был бы очень доволен.
- И житель СССР тоже. Совкам. понятное дело, такое положение вещей не нравилось.
Что не отменяет политических тюрем и психушек с сотнями тысяч диссидентов и борцов за элементарные политические права
- Ссылку на источник цифр приведете? Про сотни тысяч?
евреев вынужденных угонять самолеты чтобы уехать в Израиль,
- Много самолетов угнали евреи?
и толпы маньяков-маразматиков у власти, добивающих свою страну в слепой гонке вооружений с маниакальным устремлением уничтожить человечество...
- Подробнее про маниакальное стремление пожалуйста.
Мой вам совет. не читайте на ночь несвежую Новодворскую.
renatius
QUOTE
Что не отменяет политических тюрем и психушек с сотнями тысяч диссидентов и борцов за элементарные политические права, евреев вынужденных угонять самолеты чтобы уехать в Израиль, и толпы маньяков-маразматиков у власти, добивающих свою страну в слепой гонке вооружений с маниакальным устремлением уничтожить человечество...
Жжошь... Это пять! Неси зачотку! Особенно про евреев понравилось ))
QUOTE
Саддаму впаяли то, где были прямые доказательства его вины (записанные на пленку прямые приказы Саддама лично на уничтожение мирных жителей). То что было доказать проще всего. Он же не Гитлер, не кричал с трибуны мы всех шиитов потравим зарином нах!. Вот его сотоварищи вляпались куда сильнее, так как их приказы на применение химоружия и прочее зафиксированы в большом количестве и вполне документально.
Тебе не кажется, что уже одна казнь Саддама, вернее обстоятельства её, весьма однозначно характеризуют качество судебного процесса и достоверность доказательств.
shuk
sirjones:
QUOTE
Ссылку на источник цифр приведете? Про сотни тысяч?
sirjones, посмотри http://foto.chukotken.ru/categories.php?ca...725f736b0087628 Не бывал здесь? Я был, в том числе и в уже закрытых лагерях в Магаданской области. Видел кровати детей, сбитых из досок тарных ящиков. Прямо в штольнях, без естественного света. Изучая историю ВОВ-помни и об этом.
Здесь хорошую школу прошли много фронтовиков, даже награжденных орденами и медалями.В отличие от тебя у меня была возможность посмотреть уголовные дела заключенных.На абсолютном большинстве просьб з/к о помиловании: в верхнем левом углу красным карандашом, как правило, стояло-отказать.Эти люди не были уголовниками.В каких условиях они жили-хорощо видно на фото. Успехов тебе.
renatius
Всё это никак не говорит о масштабах. Никак. О факте наличия лагерей и условия жизни в них - да.
sirjones
QUOTE(shuk)
Я был, в том числе и в уже закрытых лагерях в Магаданской области. Видел кровати детей, сбитых из досок тарных ящиков. Прямо в штольнях, без естественного света. Изучая историю ВОВ-помни и об этом.
У нас. вообще-то разговоро о сотнях тысяч диссидентов
Я про лагеря в курсе.
anovikov
По данным на конец 1970-х в СССР побывал в заключении или сидел на тот момент каждый 4-й мужчина старше сорока.
Разумеется, это были в массе не уголовные преступления - иначе следует предположить, что СССР был страной уголовников, что вовсе не так - уровень чисто уголовной преступности был весьма низок. Это была политика. Через заключение по политическим мотивам (массовое, без особых индивидуальных издевательств или преследований, т.е. не диссиденты) прошли десятки миллионов людей за все советское время, в массе - посаженные за анекдоты, в том числе и при Брежневе, по ложным доносам при сталинизме, и т.п. К политическим можно отнести и преступления по экономическим статьям, в настоящее время не относимым к противоправным деяниям - за спекуляцию например. Ведь по сути это политическое преступление - преступление против социализма как системы, при который цены назначаются государством.
Сотни тысяч людей - это только преследованные целенапавленно, за политическую, правозащитную деятельность.
Брежнев конечно не Саддам, но политтеррор в СССР тем не менее был во все время его существования вплоть до 1991 года.
sirjones
QUOTE(anovikov)
По данным на конец 1970-х в СССР побывал в заключении или сидел на тот момент каждый 4-й мужчина старше сорока.
Опять подменяем понятия? Типичное поведение совка. Сколько сидело за диссидентство? Украл-выпил-в тюрьму не надо в жертвы кровавого большевицкого режима впихивать.
Что за данные на конец 70-х? Где публикованы?
sirjones
QUOTE(anovikov)
По данным на конец 1970-х в СССР побывал в заключении или сидел на тот момент каждый 4-й мужчина старше сорока.
Разумеется, это были в массе не уголовные преступления - иначе следует предположить, что СССР был страной уголовников, что вовсе не так - уровень чисто уголовной преступности был весьма низок. Это была политика. Через заключение по политическим мотивам (массовое, без особых индивидуальных издевательств или преследований, т.е. не диссиденты) прошли десятки миллионов людей за все советское время, в массе - посаженные за анекдоты, в том числе и при Брежневе, по ложным доносам при сталинизме, и т.п. К политическим можно отнести и преступления по экономическим статьям, в настоящее время не относимым к противоправным деяниям - за спекуляцию например. Ведь по сути это политическое преступление - преступление против социализма как системы, при который цены назначаются государством.
Сотни тысяч людей - это только преследованные целенапавленно, за политическую, правозащитную деятельность.
Брежнев конечно не Саддам, но политтеррор в СССР тем не менее был во все время его существования вплоть до 1991 года.
Демагогия.
anovikov
Почему же тогда миллионы народных масс в 1991 году вышли на улицы и смели ГКЧП? Что им не нравилось если все было так хорошо?
Почему же тогда миллионы народных масс в 1991 году вышли на улицы и смели ГКЧП?
Ты о чём, проснись?! Почитай мемуары Крючкова... Какие миллионы? При необходимости десантура очистила бы площать перед парламентом и выловила Ельцина за несколько часов. Но старые пердуны побоялись крови, волнений. Они уже сто раз об этом пожалели, ибо потом крови пролилось (в Чечне, в локальных конфликтах на территории СССР) очень очень много. А про упущенные возможности, геополитические проигрыши, потерянные ресурсы и времям ожно и не говорить.
QUOTE
Что им не нравилось если все было так хорошо?
Последние социологические исследования показывают, что население вспоминает застой без этого негатива, по доброму.
renatius
QUOTE
renatius, впечатляют масштабы?
Цитирую твой источник
QUOTE
1932 г., 1 января
В исправительно-трудовых лагерях страны отбывало наказание 268,7 тысяч
заключенных
Сколько зеков сейчас?...
Gig
Статистика УИС на 1 декабря 2006 г.: По состоянию на 1 декабря 2006 г. в учреждениях УИС содержалось 874,2 тыс. человек
Даже, если предположить, что в 1932 г. населения было в в 3 раза меньше (а это вряд ли, так в 1960 к примеру было 120 млн. человек), получается, что число зеков на 1000 людей в России не уменьшилось.
shuk
renatius, продолжай читать, не ленись. Уже 1934 г., 1 января
В исправительно-трудовых лагерях страны находилось 510.307 заключенных, кот
орые
от 3 до 5 лет - 273.966, от 5 до 10 лет - 216.744, более 10 лет - 2849 чело
век2.
- 29.659, Белбалтлаг - 70.375, Ухтижемлаг - 23.840, Темлаг - 25.541, Дальла
г -
159.255 человек.
Состав заключенных лагерей НКВД по видам преступлений:
- контрреволюционные - 135.190 человек;
- бандитизм и разбой - 20.038 человек;
- спекуляция - 6655 человек;
- расхищение соцсобственности - 93.284 человека;
- должностные и хозяйственные - 38.296 человек;
- против личности - 24.124 человека;
- имущественные преступления - 81.372 человека;
- социально вредные и социально опасные - 40.629 человек;
- воинские преступления - 3037 человек;
- другие преступления - 67.682 человека.
Проследи эту динамику до 55 года
winzard
QUOTE
При необходимости десантура очистила бы площать перед парламентом и выловила Ельцина за несколько часов. Но старые пердуны побоялись крови, волнений.
Ой, да ладно. Шапкозакидательство очередное. Кто такая была десантура? Да точно такие же Васи и Пети, как и по ту сторону баррикад. Они жили ровно в той же стране ровно с той же коллапсировавшей экономикой, пустыми полками и очередями. Всей стране к тому времени уже надоел этот коммунистический фарс. Я же помню отлично, мне тогда 15 лет было.
P.S. Прям так миллионов тоже не было. Было впечатление, что всем все пох, как и сейчас, кстати. Считаю, что это нормальное отношение народа к государству, которое задолбало.
sirjones
QUOTE(anovikov)
Почему же тогда миллионы народных масс в 1991 году вышли на улицы и смели ГКЧП? Что им не нравилось если все было так хорошо?
Не порите чушь. Миллионы просто смотрели и ждали, чем все кончится.
sirjones
[quote=winzard][quote]
Кто такая была десантура? Да точно такие же Васи и Пети, как и по ту сторону баррикад. [/quote]
Только битые уже во всяких Баку. На самом деле, при желании десантуру можно было бы спровоцировать. Вот только, реально-то никто и никого бить не собирался. Потому и погибли всего лишь три ужравшихся придурка.
anovikov
В Москве на улицах было 2 миллиона человек, и спецназ посланный вышвыривать просто отказался делать это. И поделом - на тот момент даже КГБ уже не было защитников СССР, понимая что защищать заведомо проигравшего глупо (дураков ведь в органы не брали). Самого субъекта, который должен был защищать, не было. Грачев и его прямой подчиненный Лебедь послали ГКЧП с его приказами нах, и КГБ (начальник которого был в ГКЧП) послали его нах с приказами разделаться с Грачевым и Лебедем. Понимаете? Их _все_ послали нах. Совок осточертел всем, начиная от генерала КГБ (который абсолютно ни в чем лично сам не бедствовал) и кончая старорежимными пенсионерами в массе своей. Путчу не радовался никто.
sirjones
QUOTE(anovikov)
Совок осточертел всем
Насчет Совка вам виднее, вы, ведь, оттуда. Что касается СССР, то его население выразило к своей стране отношение на референдуме, весной 1991 года.
winzard
QUOTE
Что касается СССР, то его население выразило к своей стране отношение на референдуме, весной 1991 года.
Да-да-нет-да? Извините, хотите ли вы жить долго и счастливо - это не референдум.
sirjones
QUOTE(winzard)
QUOTE
Что касается СССР, то его население выразило к своей стране отношение на референдуме, весной 1991 года.
Да-да-нет-да? Извините, хотите ли вы жить долго и счастливо - это не референдум.
А ЧТО ЭТО??? Когда я голосовать ходил, это называли именно так. или из-под покрова времени и страшной тайны получены исчерпывающие ОБЪЯСНЕНИЯ?
renatius
Да-да-нет-да - это уже ельцинская эпоха. Был ещё референдум о сохранении СССР, и около 75% проголосовавших высказались положительно. Так что о том, что прогнивший совок всех достал не надо. Просто люди были другими, непуганными, наивными... Вернитесь в то время: смотришь перестроечные телепрограммы, вспоминаешь настроения людей (нам нечего терять, мы живём хуже всех - посморите на Европу и США) и диву даёшься: совершенно не ценили то, что имели, свои культурные, социальные, общественные завоевания. Только сейчас начали понимать, что это от нас далеко не ушло, надо бы кое-что и вернуть...
winzard
sirjones, упс. Да-да-нет-да - это ж по случаю парламентско-президенсткого кризиса 93-го года референдум.
Так и не нашел, как же был сформулирован вопрос референдума по СССР.
Gig
Вот читаю я название темы и не нахожу соответсвий с последними постами, зато все в очередной раз свелось к обсуждению СССР. Не надоело вам?
sirjones
QUOTE(winzard)
sirjones, упс. Да-да-нет-да - это ж по случаю парламентско-президенсткого кризиса 93-го года референдум.
Так и не нашел, как же был сформулирован вопрос референдума по СССР.
Только сейчас начали понимать, что это от нас далеко не ушло, надо бы кое-что и вернуть...
Сорри, не удержался. :oops:
renatius
Оцени как всё скромно и стильно оформлено Возвращаясь к речи, в последних постах в ветке Западная пресса о России как раз об ответной реакции запада, опять крики, визги и мухи с болота, но встречаются и более взвешенные статьи.
oldmen
Думается,что нам поменьше надо прислушиваться к ворчунам с Запада(западнее д.Красная Горка).Разве хозяин огромной,пусть и беззалаберно
обставленной квартиры,всегда под шофе,будет сильно прислушиваться
к истеричному поскуливанию толпы карликов из коммуналки напротив?
sirjones
QUOTE(oldmen)
Разве хозяин огромной,пусть и беззалаберно
обставленной квартиры,всегда под шофе,будет сильно прислушиваться
к истеричному поскуливанию толпы карликов из коммуналки напротив?
Будет. Потому, что рано или поздно карлики захотят квартиру себе оттяпать.
shuk
sirjones:
QUOTE
Будет. Потому, что рано или поздно карлики захотят квартиру себе оттяпать.
Поздно, батенька, поздно! Хотеть -не вредно. Дустом их потравят, дустом!
sirjones
QUOTE(shuk)
Поздно, батенька, поздно! Хотеть -не вредно. Дустом их потравят, дустом!
Будем надеяться.
oldmen
Дуст надо загодя готовить.И,сдаётся мне,профилактически...Прибалтов хотя бы
Показательно,что б лет 20-30 боялись,а то распустились там на полуострове
Европа. :x
anovikov
oldmen - для справки, население ЕС в 3 раза больше России, экономика в 15 раз больше.
Для цивилизованного мира Россия - просто пустое место. Абсолютно неинтересное и непривлекательное, в общественном сознании развитых стран для нас нет вообще никакого образа, кроме бывших стран СССР и соцлагеря, в котором еще остается страх со времен совка, да и то уже в основном поистерся в странах типа Чехии и бывшей ГДР - они думают о своих собственных проблемах, а Россия не касается никак ни этих проблем ни их решений, потому что проблемы сугубо внутренние - нытье профсоюзов, вечное перетягивание каната между социалкой и свободной конкуренцией, и т.п.
Так что никто на нас никогда не нападет, общественные силы формирующие политику в странах с настоящей демократией не будут заниматься объектом, интерес к которому не увеличивает рейтинг. Это большой прогресс по сравнению с временами СССР, когда его боялись все и все стремились с ним разделаться побыстрее.
Вот еще бы России сформировать какой-нибудь положительный имидж...
oldmen
Ага..а нам бы неплохо вообще на них ноль внимания,а строить самим
свою страну...по-нормальному.А с ними только торговля.И нах ихнюю
демократию-обманку для простаков наивных( типа Немцова,Явлинского
и т.д.).А уж когда выпрямим перекос,идущий от идиота Петрушки Первого,
то может и мы в калашный ряд..Если сами захотим.А Прибалтику всё ж было б неплохо пугнуть.Довести агрессивную истерию до белого каления,войска туда-сюда подвигать(им полезно),всё что можно-перекрыть.В общем,что б мало не показалось.Что нибудь историческое вспомнить-и чем более идиотское,тем
лучше..Пошевелить палкой в муравейнике.
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)
))
1899