Будущее наших высоких технологий: проволока, нефтепродукты

Будущее российских высоких технологий: проволока, нефтепродукты, консервы
Через 15 лет существования РСПП (Российского союза промышленников и предпринимателей) власть соизволила заметить гигантский перекос сырьевого и добывающего комплекса в экономике страны. Иными словами то, что озвучил Павел Басанец в декабре на Лубянке и развил в январе в Революции здравого смысла на ФОРУМе.мск, прочли в Кремле. И вот она - оперативная реакция направленная на то, чтобы сбить с толку общественное мнение: мол, мы здесь не сидим без дела, а радеем за экономику страны.

Если экономику моей страны, в которой из 100% продаваемых товаров 80% составляют товары иностранного производства, т.е. привезены из-за рубежа, можно назвать экономикой.

Почему французское общество, только что сбросившее тиранию короля, так долго терпело коротышку- генерала, потом чудачества первого консула, а затем диктатуру императора Наполеона, регулярно вычерпывавшего из французских провинций рекрутов для пополнения своей армии? Да потому, что из завоеванных стран в республику шли обозы с контрибуцией, а туда, вслед за войсками, рекой текли французские товары. Таким нехитрым армейским способом, Наполеон, для национальной буржуазии в буквальном смысле завоевывал рынки сбыта. И, опираясь на штыки французских гарнизонов, обеспечивал им безоговорочную конкурентоспособность.

Сегодня в моей стране все прилавки без всякой войны и оккупационных гарнизонов ломятся от товаров, обеспечивая прибыль их иностранным производителям. В ответ новоявленные буржуа яростно вычерпывают природные ресурсы моей страны, принадлежащие вообще-то всем. Наконец-то об этом заговорили в Кремле. Но заговорили как-то по особенному, как всегда, по-кремлядски, сетуя на недополученную прибыль.

Власть всерьез озабочена не повальной нищетой и деградацией страны, не развалом армии и потерей обороноспособности, а извлечением еще большей прибыли, и так рекой текущей в карманы именно тех, кто собрался вокруг большого кремлевского стола. В очередной раз посовещавшись они, вероятно решили утроить темпы пополнения стабфонда, надежно упрятанного от моего народа на чужбине. После того, как мы освоим у себя переработку полезных ископаемых, баял президент, наша прибыль заметно возрастет. При этом лица у большинства собравшихся, особенно у Мордашова, одобрительно залоснились.




Невероятное открытие сделал председатель думского комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Мартин Шаккум: Высокотехнологичным может считаться любое производство, все зависит от глубины переработки - заявил он, комментируя встречу президента Владимира Путина с руководством Российского союза промышленников и предпринимателей. То есть, по Шаккуму, глубоко переработанная в колбасу китайская свинина - это и есть новый вариант российского хай-тека?

Я не утрирую, Мартин Шаккум, возглавляющий думский комитет, который, по существу, определяет стратегические приоритеты российской промышленности, в качестве примера привел строительство комплекса нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов в г. Нижнекамске, инициатором которого является ОАО Татнефть. Благодаря переработке тяжелой высокосернистой нефти, будет серьезно повышено качество российской нефти в экспортных трубопроводах и, соответственно, её биржевая цена. Средства из Инвестиционного фонда в размере 16,5 млрд. руб. будут направлены на реализацию инфраструктурной части проекта - строительство нефтепровода, нефтепродуктопровода и железнодорожных путей. То есть новый российский хай-тек - это всего лишь доведение качества нефти в экспортных трубопроводах до минимально приемлемого.

Лоснящуюся идиллию разрушил глава ЛУКОЙЛа В.Аликперов, в пылу борьбы за ассигнования, проговорившийся о качестве бензина, поступающего на внутренний российский рынок. Оказывается бензин, которым мы заправляем свои автомобили, категорически по евростандартам не пропускают в страны ЕС. Они там всерьез опасаются за свою жизнь. А мы, в отличие от европейцев, вопреки здравому смыслу, продолжаем все это терпеть.

Другой пример, как считает М. Шаккум, завод Уралэлектромедь в Свердловской области. Это предприятие, как считает депутат, хороший пример постоянного наращивания экспортно-ориентированного производства изделий высокой степени переработки. Если раньше этот передел заканчивался медной катанкой, то сегодня здесь делают медную проволоку любого диаметра и кабели любой сложности, а из шламов электролиза меди, которые раньше сливали в отстой, извлекают тоннами золото и серебро чистотою пять девяток. Модернизация этого производства проведена без привлечения государственных средств - пояснил Мартин Шаккум.

То есть российским хай-теком теперь является медная проволока... Ах, да, еще тоннами добываем золото из шламов. Правда, общий объем добычи и производства золота в России в 2006 году снизился на 2,2% по сравнению с 2005 годом - интересно, куда девают эти тонны золота с Уралэлектромеди , если все попутное производство золота в стране - чуть больше 11 тонн в год? Или нашему президенту-подполковнику любая лапша на уши виснет?

Если говорить об авиастроении, Россия в ближайшие годы намерена экспортировать региональный самолет SuperJet -100 и истребитель пятого поколения. Это по Шаккуму. А в реальности ни того, ни другого пока что нет, и когда будет - не известно. В особенности это касается истребителя пятого поколения - есть основания полагать, что его вообще не будет. Но на каждой трибуне об этих мифических проектах отчитываются как об уже практически завершенных.

А в реальности, если по Шаккуму и ему подобным, то и правда, скоро каждую консервную банку с продуктом высокой переработки будем считать чудом техники. И спрашивается: Доколе?

Московиченко Николай

Грязная стряпня, уберите это отсюда. Даже противно читать.

Ну блин, ну ни фига себе передерг! Давайте уже ссылки на статистику.

Конечно. Импорт у нас составляет 16% ВВП и менее 20% потребления домохозяйств. А беднейшая половина населения вообще импорта почти не потребляет.

Зачем, что то производить, если качать нефть выгодно. Пусть думают те, у кого нефти нет, а нам и так хорошо. Это такая политика.

anovikov, приведи цифры по СССР времен, скажем, Брежнева (если не трудно).

Это про статистику, стряпню и грязные передерги.

Официальные же данные следующие:

Опасения премьера по поводу засилья импорта, конечно же, не лишены оснований. По данным Института экономики переходного периода, доля импорта на рынке непродовольственных товаров РФ сейчас составляет 55,4%. С начала 2006 года импорт продовольственных товаров увеличился (в стоимостном выражении) на 16,7%, а одежды и обуви на 50%. По оценке Минэкономразвития, с начала года на 50% выросли физические объемы импорта мяса, на 90% - сливочного масла и на 200% - пшеницы. Росту импорта в значительной степени способствует укрепление рубля, которое лишает отечественные товары их основного ценового преимущества, а также повышение уровня доходов населения, благодаря которому потребительский спрос смещается в сторону более дорогих и качественных (то есть в большинстве случаев импортных) товаров.

Отсюда:

http://www.rbsys.ru/print.php?page=1108&option=media

или

http://www.optifood.ru/News/New/DBY5A5E.html

Разумеется, не учтен серый импорт и контрабанда.

А как же знаменитые окорочка, которые спасли от голодной смерти Россию?

По продовольственным товарам:

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=456998


здесь речь не о конкретной цифре, а о




И спорить о том, 80 это процентов или 54, причем точных цифр не знает даже премьер-минитр - сути поставленной проблемы это не меняет

Алексей, какова же суть поставленной проблемы? Россияне, гады такие, покупают лексусы вместо того, чтобы производить запорожцы?

Импорт в 16% ВВП определен по методике платежного баланса, то есть на основании косвенных показателей, и включает серый, черный и какой угодно другой импорт, в т.ч. импорт продукции откровенно криминальной типа наркоты, которая официально никак не может быть учтена.

И потом, у нас импорт в 2 раза меньше экспорта - платежный баланс дико профицитен.

Конечно импорт быстро растет, и чтобы рос не быстрее ВВП, нужно чтобы курс рубля был реальным - 60-80 рублей за доллар, а не 26. Но тут опять таки встает проблема нефтеэкспорта. Если бы нефтедобыча была под контролем государства и _все_ деньги с нефти за исключением себестоимости добычи складывались бы в Стабфонд, не вводясь в страну - может было бы и не так.

Тут даже я полностью соглашусь с АНовиковым
Проблема перекоса в сторону добычи есть. Но к чему остальная патетика. Бизнес занимается в певую очередь тем тем, чем выгоднее заниматься. И другого не будет никогда при рыночной экономике.

Aml, вся остальная патетика к тому, что власть последние 15 лет будто бы не замечала критику в свой адрес о том, что она сидит на сырьевой игле. Когда же за 10 месяцев до выборов у власти вдруг наступило прозрение весь отказ от сырьевой направленности сводится к тому, что мы будем экспортировать на запад медную проволоку вместо листовой меди.



Это общие слова. Выгодно - закрыть завод, а освободившиеся площади сдавать под склады? Выгодно - банкротить собственное производство, выгонять ученых инженеров на улицу, получая за это бладорности в конвертах и гранты? (кстати, вы называете то, что происходит в стране - рынком?)




Перекос? Длящийся последние лет 15?

anovikov, а можно то же самое, но в 3 раза подробнее? )

Да ну... Эта тема поднимается с изрядной регулярностью. И из уст президента и премьера звучала уже не раз. Впрочем, отсутствие какого-то результата - также впечатляет своей регулярностью.

А вспомни конверсию в СССР времен перестройки. Кастрюли и утюги на оборонных заводах (для выполнения плана конверсии). И лопаты в экспортном исполнении - титановые (иначе титан на экспорт отправлять было нельзя)

Если бизнесмен, купивший завод, считает, что его надо закрыть и сделать склад - значит по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам в настоящий момент продукция этого завода никому не нужна.
Что здесь не так? Интересы государства? Допустим, государству это надо. Тогда пусть дает государственный заказ. Если эта продукция, действительно, нужна. А то и рыбку съесть и .... масса других удовольствий в виде социальной ответственности бизнеса

Надо понять, что нормальному государству абсолютно до фонаря, высокотехнологичное производство в стране или низкотехнологичное. Государство должно волновать лишь одно - достаточны ли налоговые поступления для выполнения государственных функций (в том числе и оборонных) или недостаточны.

Начнём с того, что государственного производства осталось уже очень немного. А преднамеренно банкротить прибыльное частное предприятие никто не будет. А если оно неприбыльное - оно обанкротится безо всяких дополнительных усилий.
Так что обратно передерг.

Я понимаю, что некоторые конкурентоспособные производства могут преднамеренно банкротиться усилиями западных конкурентов, чтобы как минимум занять рынок. Но конкурентная борьба в том или ином виде есть везде. И от правительства, ИМХО, тут мало что зависит. Все определяется профессионализмом менеджмента предприятий (точнее - отсутствием этого профессионализма).

Отсутствие желания сместить экономический приоритет России с углеводородов
на высокие технологии обьясняется тем,что правяшая элита( )суть
не государственники,а чуждые,даже враждебные стране люди.Скупка недвижимости за рубежом и выпихивание своих гадёнышей на учёбу за границу это подтверждает.Не Запад нас сделал своим сырьевым придатком.
А мы,когда,опохмелившись,голосовали за всяких Ельциных,Жириновских,
Немцовых,Явлинских и пр. Они .......здоболы с корыстью,а нужны были
государственники,имперцы,в конце концов.А мы грязную местечковскую
накипь приняли за зеркало буржуазной революции.Как бы не поздно уже...

Человек,собирающийся жить в своём доме и дальше,и желающий
что б внуки в нём жили,обустраивает его.А не покупает балкончик
с красивым видом в чужом доме .

В России полмиллиона семей владеют недвижимостью за границей. Вы всех их (с членами семьи >1% населения) запишете во враги? Подавляющая масса этих людей это не олигархи или вороватые чиновники, а просто люди которые не хотят покупать больше 1 квартиры в России, необходимой им для жизни, а хотят иметь жилье в разных странах мира. Хотя могли бы скупить еще 5-10 квартир и замкнуть на замок, как все, чтобы дорожали (и чтобы 5-10 русских семей никогда не смогли завести детей потому что негде жить), совершив тем самым уже самый настоящий антиобщественный акт. Лучше пусть делают так - стерилизуют денежную массу.

Кроме того, многие москвичи вообще не могут позволить себе квартиру в Москве из-за непомерных цен и так и живут всю жизнь в съемных, покупая квартиры за границей и держа семьи там - у меня есть такие знакомые получающие и не очень большие деньги, менеджеры среднего звена.

В России нет нормального образования. Обеспеченный человек (получающий хотя бы 10-20 штук) - он по любому не дурак. И он не захочет, чтобы его ребенка пичкали в школе основами православной культуры или тому подобной разжижающей моск дребеденью учителя, которые работают в школе потому что больше их никуда не взяли - маргинальные отбросы общества. И не захочет, чтобы в институте ему прививали антиобщественный, снобистский дух интеллигентства, воспевающий социальный паразитизм и необоснованное презрение к трудящимся.
Вот и учат детей за границей. Ничего антинародного здесь не вижу.

Вот с этим не согласен категорически.
Есть учителя (и, думаю, их большинство), которые работают в школе вовсе не потому, что их больше никуда не взяли. Очень существенная часть учителей начала свою работу более 15 лет назад, когда профессия учителя была вполне престижной и оплачивалась ничуть не хуже остальных (с высшим образованием ) Попасть тогда учителем в городскую школу можно было только по блату
Они просто не захотели ничего менять в своей жизни. И работают в школе, не потому, что пытались куда-то пойти еще и их там не взяли. А потому, что не пытались уходить.
Поэтому утверждать, что учителя маргиналы и отбросы общества - еще больший передерг, чем статья, про которую ты сам писал

Не слишком последовательно получается.

А вот с этим по большей части согласен
И считаю, что три четверти вузов страны вообще надо закрыть. Поскольку для развития экономики страны сейчас больше нужны трудовые руки, а не забитые обрывками знаний головы.

В России есть штук 5 (примерно) заводов, производящих волоконно-оптические кабели. По крайней мере потребности европейской части страны они обеспечивают полностью. А вот волокно, из которого делают эти кабели, в России не производят. Смысла нет. Проще купить у тех же японцев, и привезти.

Ну, 15 лет назад выбор был невелик - _любая_ работа по найму тогда означала нищенское существание в условиях абсолютной нестабильности и неясности перспектив. Идти работать можно было абсолютно в любое место с одинаковым успехом. Просто тогда нормальные люди работать по найму и не шли - массу бабла можно было заработать самыми примитивными способами вплоть до торговли водкой или тройного бартера самыми незамысловатыми вещами типа знаменитой цепочки яйца - зерно - мясо с белорусами, на которой (на полном цикле) навар долие годы был процентов 200, и еще к 1997 году был процентов 100.

Человек который (будучи еще молод, если он пошел учителем после института 15 лет назад то сейчас ему 37, возраст далеко не ископаемый) 15 лет сидит на попе ровно, находясь в полном дерьме (или воруя чтобы свести концы с концами) - он и есть маргинал и отброс общества

Блин, грохнулся большой пост в ответ anovikovу. Перебивать лень. Остается ответить - ве равно не согласен

Вот и я тоже не согласен. Просто anovikov совершенно не принимает в расчёт категории морали и нравственности.

Бред и как здесь уже отметили сильный передерг.
Попытки слезть с нефтяной и газовой иглы, придти к высокотехнологичному производсту принимаются уже как несколько лет. Я к примеру вижу мощнейшую поддержку правительства развитию крупной ядерной энергетики в России, в том числе и поддержку экспорта наших проектов. Это не высокие технологии??
Да, не все начинания успешны, многому придется научиться, но они есть и есть желание, в том числе и высшего руководства. Еще раз повторю: проснитесь ребята, за окном уже давно не девяностые. Просто из ямы, в которую нас окунули в 90 одним махом не выбраться - это долгий процесс даже, если не совершать ошибок.

Вот и я тоже не согласен. Просто anovikov совершенно не принимает в
расчёт категории морали и нравственности.

Сидеть в дерьме 15 лет, обрекая всю свою семью и детей (которые пока еще ничего не могут сделать для улучшения своей судьбы, находятся в заложниках у таких вот родителей) на нищету и быдлятство - это аморально и безнравственно.

И если дети были маленькие (а у человека в 22 года это явно так либо они вскоре родились), то все воспитание их до вполне сознательного поздне-школьного возраста прошло в нищете и бесправии, и такой человек скорее всего уже никогда не сможет стать нормальным. Это вдвойне безнравственно.

anovikov, такое чувство что мы все таки живем в разных странах, нищета, бесправие, не усердствуй ты так

anovikov, вся Ваша мораль и нравственность целиком и полностью определяется интересами ВАШЕГО ЛИЧНОГО кармана. Это та ситуация, когда целью можно оправдывать любые средства. Когда окончательно достроите Ваше светлое будущее и изведёте всё быдло, не удивляйтесь, что высокоморальные соседи будут друг друга подрывать и красть чужих детей. Поскольку если это кому-то выгодно, это морально и нравственно.

В 1992-1995 это было именно так - нищета и бесправие, полный бардак. И в 1998-2000 после кризиса это было так же. Да и до сих пор - уровень жизни рядового и честного учителя - крайне хреновый.

Gig:

Об этом писали газеты, когда спускали на воду первый в мире атомоход Ленин.Прошли годы...
Благодаря внедрению передовых технологий, за 40 лет, мы так и не научились делать хороших автомобилей.За последние 15 лет, опять-таки , благодаря все тем же передовым технологиям, практически ,похоронили все базовые отрасли экономики:авиастроение(если б не закупки по импорту подержанных лайнеров, не на чем бы было летать),машиностроение,значительныйпрогресс достигнут в развитии с/х производства.Продолжается активное внедрение передовых технологий в разработку современных вооружений(построена подводная лодка,самолет какого-то поколения( неважно, что пока в одном экземпляре),сконструирована новая ракетаБулава.Правда ,даже с третьей попытки ей не удалось взлететь, но это...неважно!
Gig:

Нас туда- НЕ ОКУНУЛИ, МЫ ТУДА-УПАЛИ!
Gig:
и все же насколько долгий, если продолжать заниматься проволокой и углеводородами? Да, чуть про лес не забыл!

А авиастроения у нас никогда можно сказать и не было. Ни одного конкурентоспособного самолета наш авиапром никогда не создал, они летали и продавались только внутри забора.

По чисто технико-экономическим соображениям, пожалуй, был конкурентоспособен Ту-114, но он не прошел бы на Западе по шуму, люди не стали бы на этом летать. И уже через 10 лет он был переплюнут B-747-100 по потреблению топлива на пассажиро-километр, на чем его преимущества кончились.

Впрочем, отчасти оправданием отечественным конструкторам может служить то, что керосин в СССР продавался по себестоимости добычи, т.е. был почти бесплатен, и беспокоиться о его потреблении не приходилось. С другой стороны, раздолбайство и российские просторы означали необходимость в хороших взлетно-посадочных характеристиках. Поэтому часто создавались самолеты хорошие для СССР, но никому не нужные за его пределами, например Як-40 - превосходные ВПХ (фигли: реактивный самолет с прямым крылом ), легкость обслуживания, большой ресурс и при этом потребление керосина на пкм раза в 4 больше западных аналогов.

anovikov,

Авиастроение-одна из отраслей, по развитию которой, можно определить уровень высоких технологий в стране.
А в связи с тем, что
.
и высоких технологий не было?

Это правда. Пилоты говорили, что в период взлета и посадки он тратит горючки столько сколько ему хватило бы на час полета.Интересно было наблюдать, когда при взлете за ним тянулся шлейф не сгоревшего топлива.
И еще они говорили, что этот самолет практически не планирует, что в случае отказа двигателей-катастрофа неизбежна.

.
Ладно!! Резко(по меркам истории) изменили формацию гос-ва.Наши
капиталисты тоже,мягко говоря,ни хрена не вкладывают в бесплатно
доставшееся им крупное производство.Выжимают последние соки из
древнего оборудования(во запас прочности!),бабки в загранку,сами и дети
туда же.Так поступают со страной с которой связывают судьбу детей и
внуков?? В принципе,последние годы абрамычей подчищают,но на мой
взгляд недостаточно жёстко и быстро.А ещё чиновники,возможно те
ещё патриоты...Грубо говоря-Иван сам себе в поле воин.Так и есть,если
это касаемо выживания семьи.Но даст ли сумма маленьких ивановых
трудовых подвигов в результате экономическое чудо?...Вряд ли..

Многое ли можно поиметь из оставшегося со времен совка крупного производства, кроме нефтянки? Большинство этих заводов давно переоборудовано в склады и рынки, или вообще снесено к чертям и отдано под застройку. Потому что цена ему - ноль, даже минус. Яркий пример - АЗЛК, который был продан под застройку по цене превышающей стоимость всей произведенной им продукции.

shuk, это как раз высокими ВПХ обусловлено. Он должен был взлетать с очень короткой полосы.
У него 3 двигателя из которых 1 практически лишний, все 3 едва ли могут сломаться, а на 1 он может лететь. По крайней мере, в истории аварий такого рода (отказ всех 3 двигателей) с этим типом не было.
Як-40 - на самом деле неплохой самолет, если керосин бесплатный . А при СССР он такой и был. То есть его делали не дураки, а просто в расчете на бесплатный керосин, а все остальные показатели у него на уровне.

Но вообще конечно да, на 32 места потребление 1150 кг/ч при 510 км/ч. Сравните с Saab 340B, где на 35 мест 430 кг/ч при 630 км/ч , и это не предел.

Да вот нет. Упал ты, а мое поколение туда окунули, потому что в то время мне и 20 лет не было.

Зато научились строить хорошие станции и делать прекрасные космические ракеты. Каждому свое. Кто-то автомобили строит, кто-то в космос летает. Только вот в космических аппаратах и атамных станциях добавленная стоимость повыше будет.

А этого вообще не понял. Ерунда какая-то.


Тебе не надоело? ну так перестань этим заниматься и займись уже высокими технологиями.

Какая же в них добавленная стоимость? Рабочий на заводе Toyota производит в год машин на 800 килобаксов. Космический корабль Союз стоит 20 мегабаксов вместе с ракетой, их делают 2 в год (и 4 Прогресса) и больше не строили никогда. Это 120 мегабаксов или стоимость результата труда 150 рабочих тоеты. Сомневаюсь что на заводе который делает КК всего 150 рабочих, скорее несколько тысяч.

И главное - их далеко не все продают за живой нал. Вернее, я так понимаю даже меньше половины. Большая часть пилотируемой космонавтики - это чисто бюджетная социалка, чтобы рабочих не разгонять.

А самая высокая доля добавленной стоимости - в нематериальном продукте труда. Прикинье разницу в стоимости чашки кофе в кофейне и стоимости зерна.

anovikov, Ты о чем вообще?
Возьми АЭС, разбей ее на составляющие и посчитай стоимость материалов и труда, потом можешь прикинуть долю всего этого в общей стоимости, можешь даже сравнить с чашечкой кофе и перестать писать ерунду

Ну, я говорил не про АЭС, а про космос. Трудоемкость постройки однако ого-го у АЭС. Сколько составляла численность персонала Атомспецстроя и сколько энергоблоков он за все время построил?

Вообще-то, если не думать о своем личном каpмане, то можно спокойно умеpеть от
голода, потому что госудаpство не тоpопится коpмить тех, кто ему служит, хоть
бы моpально и нpавственно.

заводы надо строить,а не девочек в шампанском купать,некоторым
супергениальным капиталистам.И доводить до потребителя не
сырьё,а продукт его переработки!!!Про авиацию вообще не понятно:
Деньги есть,талантливые конструкторы есть,ресурсов-на весь мир...и тишина!?

Думайте, ради Бога. Только личная выгода и общественная мораль вещи разные. И не нужно жонглировать словами. Кроме того, мои личные наблюдения, мягко говоря, не совпадают с тем, что говорит anovikov. Знаю нескольких людей, росших совсем не сыром в масле, но получивших при этом приличное образование и достаточно многого добившихся. Думаю, в этом им даже помогала некая присутствовавшая злость на судьбу и стремление вырваться из нищеты. В общении они, правда, совсем не ангелы. А о том, сколько золотой молодёжи садилось на иглу и тонуло в бутылке, рассказывать не стоит. Поэтому никакой связи между доходом семьи и тем, кто в ней вырос, я не вижу. Воспитание и образование, ИМХО, сильно существеннее.

А то, что Вас так возмущает в государстве, как раз следствие его аморальности. ИМХО.

Надо всё отнять..и поделить..ещё раз.И так до тех пор,пока делить будет
нечего...или некому!Или китайцы не разрешат!