Сегодня четверг, 28 марта 2024 года.

Поиск  

Пример: 53   
10 декабря 2007 года   |   forum.smolensk.ws   |   Обсудить

коммунисты о нынешней ситуации в стране

Алексей
Владимир Кара-Мурза: Сегодня глава Счетной палаты Сергей Степашин подтвердил намерения правительства вложить средства российского Стабилизационного фонда в мировые ценные бумаги. О возможных иных путях расходования резервных федеральных средств беседуем с Владимиром Уласом, первым секретарем Московского комитета КПРФ.

Владимир Улас: Что можно сказать по поводу высказываний?

Они еще раз подтверждают тот факт, что у нашего отечественного правительства, в том числе у главы Счетной палаты нет никакой абсолютно серьезной стратегии по развитию страны. И что самое печальное – это то, что положение в стране тяжелейшее.

Я хотел бы привести высказывания, которые принадлежат не кому-то, а одному из столпов нынешней российской власти - мэру Москвы Лужкову, его выступление перед студентами Московского государственного университета буквально пару месяцев назад.

Так вот, он, характеризуя последний период развития России, называл его как период варварского бандитского капитализма, а это ничто иное как период ельцинско-путинский.

Он признал, что 122 закон о монетизации льгот – это тихий ужас, что общество готово возненавидеть власть, что сегодня на наших глазах Россия теряет государственность и вползает в революционную ситуацию. Эти признания Лужкова, того самого Лужкова, который после разрушения Ельциным Советского Союза и расстрела парламента во время президентской кампании 1996 года, недалеко на Васильевском спуске с пеной у рта кричал многотысячной толпе «Ельцин - наш президент!».
Эти признания принадлежат тому самому Юрию Лужкову, чья жена миллиардерша Батурина есть плоть от плоти продукт самого, по определению супруга, варварского, бандитского капитализма.

Эти признания принадлежат Лужкову, сопредседателю Высшего совета «Единой России», той самой «Единой России», которая находится у власти, и фактически как политический тромб закупорила страну и разрушает Россию.

Так вот, характеризуя размещение подобное средств, которое озвучено Степашиным и которое уже проводится нашим правительством, необходимо некоторые вещи напомнить им.

Сто лет назад в январе 1905 года с расстрелом мирной демонстрации как раз началась первая русская революция. Тогда доведенный до отчаяния народ вышел на улицы и пошел с челобитной к царю, а тот встретил мирную демонстрацию пулями и штыками. Вот тогда за один день после «кровавого воскресенья» в народе разрушилась вера, которая создавалась веками, в царя батюшку и началась первая русская революция.

Поэтому коммунисты убеждены, что власть просто обязана решать коренные проблемы страны.

Что это за проблемы? Мы с ними все очень хорошо знакомы. Сегодня Россия вымирает. За годы ельцинско-путинского правления численность населения страны сократилась на десять с половиной миллионов человек, из них девять миллионов русских. С каждым годом нас становится все меньше и меньше. За 2004 и 2004 годы население России за счет того, что смертность превышает рождаемость, сократилась, соответственно, по данным Госкомстата, на 800 тысяч человек и на 716 тысяч, соответственно.

Поэтому возникает важнейший вопрос, которым должно заниматься правительство, настоящее правительство – сохранение нации, сохранение русского народа, являющееся центровым, основным.

И казалось бы, в этой обстановке действия Путина и правительства в условиях баснословных цен на нефть и соответствующих доходов, которые хотят размещать где-то за рубежом, они были бы обязаны повысить пенсии не ниже прожиточного минимума, повысить детские пособия, укрепить медицину, сделать лекарства более доступными.

А вместо этого Путин и «Единая Россия» что делают? Разрушают здравоохранение, ликвидируют систему поддержки молодым семьям, отменяют льготы для лекарств для ветеранов. Так, по всей видимости, они благодарят тех, кто защитил в свое время страну от фашизма, кто восстановил ее и благодаря чьему труду мы сегодня с вами и существуем.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Петербурга от Владимира Сергеевича.

Слушатель: Здравствуйте. Меня волнует вопрос: не уйдет ли Стабилизационные фонд туда же, куда стабилизационные кредиты в конце прошлого десятилетия и туда же, куда мои честные трудовые в начале прошлого десятилетия?

Владимир Кара-Мурза: Наверное, Владимир Сергеевич имеет в виду средства стабилизационного кредита, которые летом перед дефолтом получило российское правительство.

Владимир Улас: И которые благополучно ушли, точнее, не дошли до России.
Насколько я помню, была создана специальная комиссия, Советом федерации были проведены соответствующие расследования и даже были выявлены те лица, которые так или иначе причастны к этой афере.
Звучали, насколько я помню, и фамилии дочек бывшего президента.

Это явилось одной из причин неприкосновенности, которая в качестве индульгенции была выдана Путиным Ельцину. Там не только сам Ельцин фигурировал, но и члены его семьи.

Владимир Кара-Мурза: Радиослушателя интересует, не повторится ли судьба этих денег?

Владимир Улас:

Вполне может быть. Сейчас, когда государство ничего не контролирует в нашей стране, все может быть. Разместили в бумагах, что это за бумаги?
Обанкротится соответствующая фирма, не обанкротится?

Если это казначейские бумаги Соединенных Штатов, в которых в настоящее время хранится значительная часть средств, то это просто обесценивание.

И во-вторых, здесь элемент безопасности существует. Потому что изъятие этих средств на какие-то нужды для страны - это вещь довольно сложная, ты должен уведомить, несколько месяцев проходит, и потом ты можешь что-то вернуть.

Но для нашей страны в условиях вымирания, в условиях, когда Россия за последние 10-15 лет фактически лишилась всех союзников, когда натовские войска стоят в Прибалтике, в Средней Азии, в Закавказье, когда Путин и «Единая Россия» демонстрируют абсолютную неспособность защитить национально-государственные интересы и в Аджарии, и в Абхазии, и на Украине, и в Грузии, и сейчас в Молдавии, когда взрывы в метро, захват заложников, их гибель становится повседневной реальностью, казалось бы, применение этих средств очевидно. Нужно укреплять силовые структуры, сделать службу отечеству почетной и престижной.

А вместо этого что мы видим? Что Путин и «Единая Россия» делают все, чтобы унизить человека с ружьем. Они разрушают правоохранительные органы, навязывая им полицейские функции против собственного народа, лишают военнослужащих и их семьи не просто льгот и гарантий, они лишают их уважения со стороны общества и государства. Я как военнослужащий, как полковник военно-воздушных сил очень четко на себе ощутил.
Ведь речь даже не в деньгах и не в той подачке, которую вместо льгот сунули, а в уважении, в признании, что твой труд нужен обществу. Сегодня на наших глазах окончательно разрушается промышленность, разрушается наука, разрушается то, без чего страна, наши дети и внуки не имеют будущего.

Что должен делать президент, должна делать «Единая Россия», обладая такими колоссальными деньгами? Они обязаны в этих условиях обеспечить государственную поддержку наукоемким производствам и образованию. А что они делают? Они распродают подешевке последнее конкурентоспособное производство, разрушают систему образования и науку. Они делают все, чтобы образование ребенка зависело не от его таланта и трудолюбия, а от толщины кошелька родителей. Вот при таком подходе страна обречена на отставание и никогда не поднимется с колен, никогда не будет уважаемой и сильной.

В стране все больше аварий и катастроф. Мы каждый день слушаем по нашим средствам массовой информации, которые далеко не все передают, что где-то упал самолет, где-то взорвалась труба по техногенным причинам, где-то отключилось электроснабжение целого города, где-то замерзает, особенно в зимнее время, целый регион. Что в этих условиях должен делать президент, «Единая Россия» и правительство, которые обладают такими деньгами?

Они просто хотя бы должны продемонстрировать свое уважение и заботу о тех людях, которые уже однажды спасли страну от чернобыльской катастрофы, от чрезмерного заражения.

А что они делают? Ликвидируют льготы чернобыльцам, благодаря которым они выжили. Вот, к сожалению, политика, которая проводится, она настолько абсурдна, что в рамках этой политики, если ее таковой можно назвать, деньги можно загнать куда угодно.

Продолжение здесь
http://kprf.perm.ru/page.php?id=148
Алексей
Владимир Кара-Мурза: Бывший министр экономики России Евгений Ясин считает, что средства Стабилизационного фонда не годятся для внутренних инвестиций.

Евгений Ясин: Если вы хотите тратить деньги на инвестиции, вы не вкладывайте их в Стабилизационный фонд – это другая задача. Потому что когда вы тратите деньги на инвестиции, в особенности внутри страны, то вы должны будете заплатить заработную плату и так далее. За эти деньги люди пойдут покупать товары в магазины, а товары не произведены. Если вы не можете вложить деньги эффективно, то их лучше изолировать так, чтобы они не вызвали инфляции. Поэтому в тот момент, когда куча людей выступают, говорят, что надо разодрать Стабилизационный фонд, я говорю другое – его надо увеличивать для того, чтобы не было инфляции.

Владимир Улас: Отвечая Ясину, я хочу напомнить некоторые прогнозы этого экономиста.

В свое время, когда Примаков пришел к власти в правительстве, он предрекал скорый крах политики, которую проводило это правительство. Однако оно справилось с той ситуацией, которая привела в правительство предыдущих либералов, в котором Ясин занимал этот высокий пост.

И вообще его предложение абсолютно абсурдно. Я помню те выводы, которые по Белоруссии делались этими экономистами - Гайдаром, Чубайсом и всей командой.
Они говорили, что будет экономический коллапс белорусской экономики, поскольку деньги платятся, товары производятся на склад. Оказалось, что все с точностью наоборот.

Сегодня белорусская экономика вышла на устойчивое развитие, причем динамичное. У нее почти 30-миллиардный в долларовом исчислении экспорт, причем экспорт наукоемкий, машиностроение, в отличие от России, которая значительно больше Белоруссии, а торгует в основном нефтью и газом.

Поэтому для нас Стабилизационный фонд должен быть использован в значительной степени для развития нашей промышленности. Точнее, речь сегодня идет о ее сохранении и возрождении. У нас есть целый ряд наукоемких производств, которые страна обязана сохранить, та же авиация и космонавтика, в которых мы были на передовых позициях. Для нашей огромной страны, расположенной в десяти часовых поясах, сохранить авиацию - это огромные капиталовложения, безусловно, будут возвращены со временем. И таких областей очень много. Мы обязаны сохранить промышленность, потому что это рабочие места, потому что это благополучные семьи, потому что это будущее. Иначе мы потеряем.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Тамару Никифоровну, радиослушательницу из Петербурга.

Слушательница: Добрый вечер, Владимир. Я смотрю на нашу власть, на теперешнюю, мне кажется, она без царя в голове. Чтобы выйти нам из кризиса, разве много надо? Неужели нужно все время на нефтяной игле сидеть, нефть, газ гнать, ничего не создавать? Надо сельское хозяйство поднять, чтобы мы могли прокормить себя. Людям нужно дать рабочие места.

Владимир Улас: Я совершенно согласен и сформулировал бы это бы так, что при постоянно ускоряющемся научно-техническом прогрессе, будущее имеют только те страны и народы, которые в состоянии создавать и осваивать наукоемкие производства.

Научная рента – это сегодня главный источник выживания и благополучия всех без исключения стран Западной Европы, включая Японию и Соединенные Штаты.

А этого в свою очередь можно достичь только в социально-ориентированном государстве, в государстве, гарантирующем всем своим гражданам доступ к медицинскому обслуживанию, образованию, науке и культуре. Поэтому мы обязаны и в очень сжатые строки восстановить нашу промышленность, занять людей.

Ведь многие социальные проблемы, катаклизмы, в том числе тот терроризм, который на Кавказе сейчас, он в значительной степени имеет социально-экономические корни.
winzard
QUOTE

Мы с ними все очень хорошо знакомы. Сегодня Россия вымирает

Это просто жопа какая-то, простите. Чего все, кому не лень, кричат о каком-то мифическом вымирании России?
Приведите уж критерии вымирания тогда. Именно вымирания, а не превышения смертности над рождаемостью. Хотелось бы видеть не вопли, а именно статистику за последние 60-70 лет.
Вот про среднюю продолжительность жизни мужчин в 59 лет стоило бы поговорить.
QUOTE

Так, по всей видимости, они благодарят тех, кто защитил в свое время страну от фашизма, кто восстановил ее и благодаря чьему труду мы сегодня с вами и существуем.

Ничего, они тоже когда-нибудь будут старыми и беспомощными
QUOTE

Обанкротится соответствующая фирма, не обанкротится?  

Ы? А что такое управление рисками господин не знает?
QUOTE

когда Путин и «Единая Россия» демонстрируют абсолютную неспособность защитить национально-государственные интересы и в Аджарии, и в Абхазии, и на Украине, и в Грузии, и сейчас в Молдавии

Предлагаете воевать? Какие у России могут быть интересы в этих государствах? Именно у России, а не у отдельных деятелей.
QUOTE

когда взрывы в метро, захват заложников, их гибель становится повседневной реальностью

... в Лондоне, Турции и Египте.
QUOTE

лишают военнослужащих и их семьи не просто льгот и гарантий

Так льготы - это и есть унижение. Гарантии.... а какие гарантии, например?
QUOTE

В стране все больше аварий и катастроф

В стране? Чего там, во всем мире. И я могу сказать, почему.

Согласен с тем, что деньги нужно вкладывать в образование и здравоохранение. Возможно - в научные исследования. Хотелось бы - в ЖКХ, но только после того, как там наведут порядок, сделают прозрачными денежные потоки.
Belikov
Интересная информация, похоже на правду. И похоже, что нигде это особенно офишироваться не будет, потому как для обывателя сей факт звучит нелогично: получается, что единственный способ сохранить российский стабилизационный фонд -- это вложить эти деньги в стабильные иностранные компании.
Anonymous
Опять эти комуняки !Задолбали уже. :nep: :nep:
Алексей
QUOTE

В стране? Чего там, во всем мире.



25 ноября 2004 года Президент Венесуэы Уго Чавес Фриас выступил в Институте философии РАН и сказал :.. олигархия Латинской Америки говорит о демократии, только ПОКА ЭТА ДЕМОКРАТИЯ ИМ ВЫГОДНА для обеспечения их привелегий и эксплуатации большинства .

Поэтому мы говорим, ЧТО ЧИЛИЙСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ была революцией демократической и мирной, но безоружной ........

Мы не подчиняем государство рынку, а преобразуем его в новое, социальное , правовое и справедливое, которое должно направлять БОРЬБУ народа ,руководить развитией нации. В экономической сфере речь идет о том, чтобы избрать путь, который выведет за пределы капиталистической модели...

В социальном плане -создать общество равных вопреки обществу, разделенному на ЭЛИТУ, живущую очень богато и большенство, живущее в бедности и крайней бедности ....Карл Маркс сказал: Пролетарии всех стран, соединяйтесь !

Сегодня мы ехали сюда с нашим послом, и там вдали, среди снега,я увидел статую и спросил у него : Кто это ?,и он мне ответил : Карл Маркс. Идеи и философия , которые никогда не рухнут.Я думаю, что хваленый мировой порядок неолиберального капитализма рухнет; братья , давайте подтолкнем его !
Алексей
QUOTE

Предлагаете воевать? Какие у России могут быть интересы в этих государствах? Именно у России, а не у отдельных деятелей.  


Дипломаты знают много других методов влияния - кроме воевать.

А интересы элементарные - от большого числа и граждан России, и просто русских, проживающих в этих государствах, до экономических (республики очень тесно были экономически связаны друг с другом, от развала страны пострадала экономика всех государств, в него входивших) и геополитических.

Кроме того, как только из постсоветского пространства уходит Россия, её место тут же занимают американцы в лице баз НАТО и прочих прелестей.

Как показала практика, свято место пусто не бывает.

Геополитику изучал?
winzard
QUOTE

от большого числа и граждан России, и просто русских, проживающих в этих государствах

Понимаешь, в этих государствах кроме русских и другие народы живут. Не думаю, что им понравится, как РФ защищает свои интересы.
Это не означает, что интересы граждан и самого государства не должны защищаться, просто пока это делалось по образу и подобию слона в посудной лавке. А уж поддержка Путиным Януковича - это смачный плюх в лужу.
Короче - меньше истерики, больше конкретных действий. Вот сейчас в Польше избили детей дипломатов. Поднялась большая вонь - русских бьют! Где тут защита интересов?
Или вот телекомпания ABC показывает Басаева. Чем отвечают наши? Грозятся показать Бен-Ладена? Отказывается продлить аккредитацию? Поднимает вонь?

Мне кажется, в случае с ABC хватило бы простого пресс-релиза (не знаю точно, как назваются документы, выпускаемые МИДом) в котором бы выражалось сожаление о том, что руководство ABC так неэтично пользуется свободой слова.
(для знакомых с трудами Эрика Берна: скрытая транзакция родитель-ребенок.)
Anonymous
QUOTE
получается, что единственный способ сохранить
российский стабилизационный фонд -- это вложить эти деньги в
стабильные иностранные компании.


Речь скорее идет не о акциях компаний,
а о правительственных облигациях стран с устойчивой экономикой.
Доходы там конечно поменьше будут, но зато и риски соответственно.

Экономически задумка верная, вот только психологию куда девать...
crutch
Зарубежом стабилиационный фонд легче потратить.

И к тому же таким образом сохраняется существующее статус-кво: нефтедоллары поступают и тут же уходят в заграницу. В стране остаётся только на то, чтобы платить пенсии и проч. А отмазка о том, что при вкладывании средств в развитие внутренней промышленности неизбежно приведёт к инфляции - просто слаба. К тому же инфляция - это просто жупел какой-то за последние несколько лет. В некоторых экономических моделях допускается использование инфляции для стимулирования развития экономики. Кстати, нет внешнего долга и практически нет инфляции в одной стране - в Албании.

Да, краем уха в новостях я услышал про то, что аналогично Стабилизационному фонду создаётся Инвестиционный фонд. Типа пришло время направлять средства не только на стабилизацию обстановки, но и на развитие. То есть поток средств от продажи топлива одному фонду уже не осилить... Страна откатов, млин.
winzard
QUOTE

А отмазка о том, что при вкладывании средств в развитие внутренней промышленности неизбежно приведёт к инфляции - просто слаба.

Ы? Ну и куда, в какую промышленность ты предлагаешь вкладывать? Ну, например?
QUOTE

То есть поток средств от продажи топлива одному фонду уже не осилить...

Хм. У вас в конторе, насколько я помню, тоже не один отдел.
Alex73
Да вообще все эти дебаты на ТВ и Радио с одной целью-напомнить о себе и, за счёт нелюбви к правящей партии добавить сторонников к себе (типа посмотрите, что с вами делает власть, а мы всё сделаем только для вас). И ни кто не вспоминает, что коммунисты потеряли власть далеко не с приходом Горбачёва, а еще лет десять рулили в стране. Так что все их теперешние высказывания и расчитаны на тот контингент, который или не помнит как всё было или кому по барабану лиш бы было на кого поорать. Вот партийные политологи и дают им такую возможность.
anovikov
Бред какой - пенсии на уровне прожиточного минимума для повышения рождаемости... Пенсионеры что ли детей рожать будут?

Чтобы повысить рождаемость, нужно:
1. Отменить пенсионную систему. Скажем, работникам младше 30 лет пенсионных отчислений не платить, но и пенсий им не обещать. Пусть знают, что чтобы не сдохнуть с голода в старости - нужно иметь толпу детей, которые будут кормить. Отсутствие пенсионных выплат, которые по закону обязать работодателей выдавать в виде зарплаты, позволит им как-то этих детей прокормить.
2. Запретить продажу и использование любых контрацептивов и распространение информации о них.
3. Запретить аборты по любым основаниям и ввести смертную казнь за подпольные аборты как для врачей, так и для пациентов.
4. Наладить производство и массовую продажу максимально упрощенных и удешевленных детских товаров. Экологическая чистота и т.п. не важны - нам же нужна масса, а не изыски.
5. Исключить распространение тлетворной информации, склоняющей население к западному образу жизни.

Только желательно, без меня smile.gif

А если серьезно, то повысить рождаемость выше смертности можно только путем каких-то подобных вышеперечисленных - т.е. явно недопустимых ни в каком хотя бы минимально свободном обществе - мер. Иначе не получается это у вымирающих народов. Против природы не попрешь...

Можно также просто подождать, когда изменение расовой и национальной структуры населения решит проблему саму собой, путем постепенного самопроизвольного увеличения до достаточной степени доли национальностей, для которых характерна высокая рождаемость.
anovikov
Тот факт, что стабилизационный фонд вкладывается в ценные бумаги иностранных государств (причем стран-импортеров нефти, а не экспортеров) - довольно общеизвестный и совершенно логичный.

Ясное дело, что любые вложения денег в России - это вложение в нефтянку. Вся наша экономика в случае падения цен на нефть _моментально_ накроется медным тазом, потому что все наше производство и потребление - это производные от нефтедолларов. Перестанут строиться дома, летать самолеты, шиться одежда, остановится большая часть транспорта... Разумеется все предприятия сферы услуг высокой степени передела - банки, туристические агентства, недвижимость, реклама - накроются моментально и полностью. Чем ниже степень передела - тем лучше будет чувствовать себя предприятия, элементарные остатки ЖХК, хлебозаводы, минимум транспорта, связи видимо останутся. Но большинство населения окажется без средств к существованию вместе с гибелью целых отраслей, люди будут жить натуральным хозяйством. Потребительский спрос фактически перестанет существовать. Любые вложенные в России инвестиции окажутся нулем без палочки - потому что в производства низкой степени передела в России деньги вкладывать сейчас не надо, они и так нормально работают, а высокой - развалятся и исчезнут.

С другой стороны, в странах - импортерах нефти после ее падения дела пойдут очень хорошо как раз из-за падения нефти, и американские ценные бумаги вырастут в цене, и учитывая грандиозное, многократное падения курса рубля на доходы с них вполне можно будет закупать минимум продовольствия, обеспечивать работу зимой части ЖКХ и необходимого минимуа транспорта, т.е. обеспечить выживание народа. А там пойдет и какое-то реальное развитие, глядишь - учитывая что любой экспорт станет очень выгодным из-за возможности нанять людей на копейки.
anovikov
Насчет поддержки молодых семей, имхо, государство делает что может. Квартиры они могут покупать по огромной халяве на ипотеку при наличии ребенка - в Сбербанке. Отпуск по уходу за ребенком может теперь получать как мать, так и отец. Чего они еще хотят?
anovikov
>Поэтому мы обязаны и в очень сжатые строки восстановить нашу
>промышленность, занять людей.

А в России сейчас что, существует безработица? В странах Западной Европы, на которую товарищи коммуняки ссылаются, она гораздо больше! В России заметная безработица существует только на селе, и то в результате роста социальной мобильности населения эта проблема решается сама собой.

Хотя то и другое имеет крайне мало общего с проблемой вымирания, ни борьба с безработицей, ни поддержка молодых семей ни в коем случае тут не помогут.
winzard
QUOTE

А если серьезно, то повысить рождаемость выше смертности можно только путем каких-то подобных вышеперечисленных - т.е. явно недопустимых ни в каком хотя бы минимально свободном обществе - мер. Иначе не получается это у вымирающих народов. Против природы не попрешь...  

АН, как ты мог повестись на такую простую разводку?
В топике про детские сады (news) я расписал, как все это может быть.
winzard
QUOTE

Квартиры они могут покупать по огромной халяве на ипотеку при наличии ребенка - в Сбербанке.

Это ты про 19% годовых?
winzard
QUOTE

крайне мало общего с проблемой вымирания

Мне удивительно, как проблема вымирания сочетается с катастрофической нехваткой детских садов, а обнищание народных масс - с автомобильными пробками и мусоросжигательным заводом.
anovikov
19% годовых - это в рублях и для всех. Брать такой кредит есть смысл, если собираешься выплачивать его очень долго. Больше время, чем четверть характерного периода колебаний цен на нефть - т.е. лет 20, стало быть больше лет 5. За 5 лет можно быть относительно уверенным что с экономикой ничего не случится - если нефть и упадет, то не моментально и инерция экономических процессов даст возможность успеть. А практически все ипотечные кредиты выплачиваются в России за 2-3 года, так что реального смысла брать кредит в рублях я не вижу ни для кого.

Кроме того, для молодых семей действуют льготы по сумме кредита - до 90% стоимости объекта недвижимости при наличии детей и до 70% при их отсутствии.

http://www.sbrf.ru/ruswin/credit/crdfiz11.htm

Халявней условий трудно придумать и халявней они в обозримые годы не будут - потому что долларовая инфляция (а рост доходов населения в номинальных долларах - и подавно) в России гораздо больше 11%.
at_hacker
QUOTE(winzard)

Ы? Ну и куда, в какую промышленность ты предлагаешь вкладывать? Ну, например?


Авиастроение и авиаперевозки.
anovikov
Мимо кассы однозначно. Рынок авиаперевозок переполнен, авиастроение вообще сейчас не нужно - потому что самолетов нужно мало из-за дохлости рынка, ресурса построенных еще при СССР при таких объемах эксплуатации (в 2.5 раза меньше чем при СССР) хватит на десятилетия, и заменяться они будут дешевыми импортными б/у. По мере роста доходов населения производство отечественной авиатехники будет становиться все более нерентабельным.
at_hacker
QUOTE(anovikov)
Мимо кассы однозначно. Рынок авиаперевозок переполнен, авиастроение вообще сейчас не нужно - потому что самолетов нужно мало из-за дохлости рынка, ресурса построенных еще при СССР при таких объемах эксплуатации (в 2.5 раза меньше чем при СССР) хватит на десятилетия, и заменяться они будут дешевыми импортными б/у. По мере роста доходов населения производство отечественной авиатехники будет становиться все более нерентабельным.


Кем он переполнен? Региональных авиалиний практически нет, хим.авиация тоже далеко не блещет, основные типы самолётов, которые используются в этих областях, а также в обучении, уже не производятся и имеют сильно плохие показатели по части регламентов и количества часов эксплуатации. На десятилетия там не хватит, скоро отечественный авиапарк посыплется конкретно и летать перестанет. А авиатехника -- это ещё и военная авиация. Тут дешёвыми импортными б/у не отделаться никак. То же самое с вертолётами -- развал и запустение. Объективно лучшие по сравнению с западными вертолётами системы, типа универсальных Ми-8, Ми-24/26 и боевых Ми-28 и Ми-28Н -- те, что ещё летают, уже дышат на ладан (количество вертолётов, которые по налёту уже должны были быть списаны -- 60%, ещё около 20% -- уже подходят к этому сроку, новых -- всего вроде бы единицы процентов).
Алексей
QUOTE

19% годовых - это в рублях и для всех.


Особенно если учитывать уровень экономической грамотности среднего россиянина, а то некоторые понахватали быт техники в кредит, а теперь денег не хватает даже на то, чтобы детей нормально кормить.


winzard,

QUOTE

Мне удивительно, как проблема вымирания сочетается с катастрофической нехваткой детских садов, а обнищание народных масс - с автомобильными пробками и мусоросжигательным заводом.


...Мы живем в беременной процветанием стране и ничего не знаем об
этом. Масс-медиа рисуют превратные картины, а ведь у нас потрясающие
объективные показатели потребления: автомобили, строительные материалы,
видеотехника, компьютеры... Как этим не пользуется власть в естественных --
пропагандистских -- целях, непонятно. Только самоубийцы и те, кто хочет
привести страну к катастрофе, так намеренно молчал о произошедших в стране
радикальных переменах к лучшему...

...Правительство обязано заставить заметить. Интерпретировать.
Объяснить. Вселить надежду и веру, наконец. Ведь мы прожили потрясающе
переломный год, где за нами второе место в мире по росту курса ценных бумаг
-- 98%, где на 2% поднялось производство, где великолепные результаты в
автомобильной промышленности -- 12%, в пищевой -- 10%, в фармакологической
-- 15%, в химической не меньший рост. А строительный бум!.. Есть куча
исследований, доказавших, что люди тратят в полтора раза больше, чем
зарабатывают...
И главное -- люди не знают, что уже поднимаются с колен, что живут
лучше, чем им кажется. Ведь если ежегодно число владельцев автомашин
увеличивается на миллион, то нельзя не признать, что реальное поступательное
движение происходит... Конечно, такова традиция плача по униженным и
оскорбленным -- был бы ребенок, слезинка всегда найдется. Важно регулярно
рассказывать про эту самую слезинку и молчать о том, что миллион человек
учится, живет и работает за границей с российскими паспортами, 12 миллионов
человек могут позволить себе съездить за рубеж, а 4,3 миллиона отдыхали в
прошлом году по турпутевкам по всему миру. И цифры эти растут...
Уже треть населения имеет доход свыше 300 долларов на человека в месяц
-- неслыханно для социализма. Пусть это немного, но уже сопоставимо с
западными стандартами среднего класса, учитывая, что мы гораздо меньше
тратим на жилье, коммунальные услуги и т. д. Но научившиеся выживать в новых
условиях десятки миллионов не интересны магнатам масс-медиа. У этих людей
нет идеологии, нет права голоса...


Писано Дондуреем в Известиях в феврале 1998 году.
Алексей
QUOTE

А в России сейчас что, существует безработица? В странах Западной Европы, на которую товарищи коммуняки ссылаются, она гораздо больше!  


Интересно ты рассуждаешь, а если сравнить уровень средней заработной платы у нас и в странах Западной Европы?

И вообще, мне сдается, что Правительство тянет Россию не в Западную Европу, а в сторону латинос, вот интересный материал про Боливию, хотел здесь выложить, но он слишком объемный:

http://www.revkom.com/index.htm?/za_rubezo...iz/bolivia2.htm
Алексей
QUOTE

И ни кто не вспоминает, что коммунисты потеряли власть далеко не с приходом Горбачёва, а еще лет десять рулили в стране.


Фамилии, должности?
winzard
QUOTE

Особенно если учитывать уровень экономической грамотности среднего россиянина, а то некоторые понахватали быт техники в кредит, а теперь денег не хватает даже на то, чтобы детей нормально кормить.

Коммунисты виноваты. Не научили.

QUOTE

Фамилии, должности?

Да прочти все фамилии на -ов. Примаков, например.
QUOTE

Интересно ты рассуждаешь, а если сравнить уровень средней заработной платы у нас и в странах Западной Европы?

А если сравнивать средний уровень доходов олигарха и крестьянина? Чего с Европой сравнивать-то? Не заслужили мы (вы) еще, чтобы жить как в европах. Поживите пока как в Индии, например.
Да и чего в европах, в Москве зарплаты бывают и повыше, чем в каком-нибудь Лондоне (на аналогичных должностях).
Ну и какая, к примеру, средняя зарплата с вычетом налогов в европе?

Повторяю - стремиться к уровню европы, конечно, нужно, но для этого поработать придется, а не революции поустраивать.
Кстати, хитрые коммунисты отчего-то забыли, что именно благодаря им мы сейчас не в ЕС и вообще по ту сторону НАТО.
Это сейчас - либо на -ин, либо Греф.
anovikov
Дык сравнивать-то надо со спросом. Неудовлетворенного спроса на авиаперевозки практически не наблюдается (ну нельзя же считать достаточным спросом меня и того сантехника?).
Алексей
winzard , причем здесь коммунисты не научили? Или коммунисты виноваты ещё и в том, что не подготовили население к жизни при капитализме?

Так ведь предупреждали - там - человек-человеку волк, а за глянцевыми фасадами - загнивающее нутро. Что, не так оказалось?



QUOTE
Да прочти все фамилии на -ов. Примаков, например.  


Примаков? По каким критериям ты относишь его деятельность в 90-е годы к деятельности коммуниста? И всех остальных на -ов.
Немцов - тоже коммунист, что ли?

QUOTE
Чего с Европой сравнивать-то?


С Европой предложил сравнивать Новиков, читай внимательнее.
Алексей
QUOTE

Повторяю - стремиться к уровню европы, конечно, нужно, но для этого поработать придется, а не революции поустраивать.  



Согласен. Если получится поработать так, чтобы достичь этого без революции - обеими руками за. Только я не вижу, чтобы мы в сторону Европы двигались, повторюсь, вот в строну латинос - мчимся на всех парах.

QUOTE

Кстати, хитрые коммунисты отчего-то забыли, что именно благодаря им мы сейчас не в ЕС и вообще по ту сторону НАТО.  
Это сейчас - либо на -ин, либо Греф.


Можно другими словами, я не понял, что ты здесь написал.
Алексей
Впрочем, СССР подавал заявку о вступлении в НАТО в 1956 году, и только после отказа НАТО началось формирование блока стран Варшавского договора

http://www.cirp.ru/oldsite/nato_book/50-th_4.htm


Заявление ТАСС по поводу последней сессии Совета НАТО

Правда, 14.05.56

--------------------------------------------------------------------------------

Одним из эффектных ходов советской дипломатии в середине 50ых годов стало заявление о готовности СССР вступитьв НАТО. В частности оно высказано в документе:

Заявление ТАСС по поводу последней сессии Совета НАТО (Правда, 14.05.56)

В нем, в частности, говориться: Если НАТО такая , какой ее пытается представить Даллес, то спрашивается , почему зап. державы не соглас. на участие СССР в этой организ.
Belikov
QUOTE(Алексей)
Только я не вижу, чтобы мы в сторону Европы двигались, повторюсь, вот в строну латинос - мчимся на всех парах.

Тогда такой вопрос: а кем мы сейчас являемся, чтобы трезво оценить, какое из движений есть развитие или деградация? Кто мы есть, чтобы жить также красиво, как те страны, куда мы переодически с каждой революцией выгоняем цвет своей нации?
winzard
QUOTE

Или коммунисты виноваты ещё и в том, что не подготовили население к жизни при капитализме?  

В общем - да. Ситуация примерно как с африканцами и автоматами калашникова. Раньше они пользовались копьями, а теперь сдуру чуть не перестреляли друг друга совсем.
QUOTE

Что, не так оказалось?  

Я не понял, ты хочешь жить, как в Европе или нет?
QUOTE

По каким критериям ты относишь его деятельность в 90-е годы к деятельности коммуниста? И всех остальных на -ов.  

Я, однако, не пойму. Примаков, Маслюков, Ельцин - это не коммунисты? А кто?
Здесь коммунист, а здесь - не коммунист? Так не бывает. Как воспитали - так и получилось.
QUOTE

Только я не вижу, чтобы мы в сторону Европы двигались, повторюсь, вот в строну латинос - мчимся на всех парах.  

Может быть. Только и коммунисты нас не в европы тянут.
Кстати, хитрые коммунисты отчего-то забыли, что именно благодаря им мы сейчас не в ЕС и вообще по ту сторону НАТО.
Это к тому, что если вокруг тебя волки - трудно быть кем-то другим. Загрызут.
Это сейчас - либо на -ин, либо Греф. Мысль уже ушла, но, скорее всего, имел в виду то, что поколение управленцев сменилось.
UB
04 сентября выборы местные в районах.
В Ярцеве трудно будет заниматься агитацией:
1. Муниципальное радио НЕ предоставляет времени кандидатам даже за деньги
2. Пионер-ТВ, как теперь выяснилось, тоже. (Частному телевидению деньги не нужны?).
3. Частная газета Авось-ка. Ярцева под редакцией Д.Сатанова проводит беспрецедентную акцию. Она не будет печатать кандидатов и ИХ лапшу.
Остаются Сигма и Вести Привопья

Радио принадлежит Ярцевской администрации, но эфир предоставляет ГТРК.
Редакция зарегистрирована как СМИ, а ГТРК - вещатель. Это как редакция газеты и типография. Типография ведь не вмешивается в содержание статей. А Бойков лезет в содержание передач, хотя их дело лишь эл. сигналы по проводам передавать. Он же прислал письмо где написано: агитацию запрещаю.
Какое твое дело, что радио говорит. Ты выделил эфирное время - 15 мин. в день? Так и пусть транслируют, что хотят. Хоть агитацию, хоть музыку, хоть сводки с полей. Поэтому и добиваемся привлечения Бойкова к уголовной ответственности за цензуру.

Ярцевское муниципальное радио Говорит Ярцево вновь отказалось предоставить эфир кандидатам, несмотря на требование избирательного закона. Готовится иск в суд.
Редактор радио Галина Шлыкова мотивирует свой отказ тем, что ГТРК Смоленск в лице Д.В. Бойкова не велит транслировать политические агитационные материалы. Цензура! Но почему эта тема не волнует смоленскую журналистику? Кто ответит?
Алексей
winzard,
QUOTE

В общем - да. Ситуация примерно как с африканцами и автоматами калашникова. Раньше они пользовались копьями, а теперь сдуру чуть не перестреляли друг друга совсем.  


Где в программных документах КПСС было написано о переходе к капитализму?

QUOTE

Я не понял, ты хочешь жить, как в Европе или нет?  


Я говорю о том, что нас призывают опять потерпеть лет - цать, пока мы хотя бы португалию догоним. Никто не спорит о том, что жить в Европейском уровне комфорта - хорошо. А все ли европейцы сами так живут?

Я говорю о том, что действительно надо работать, чтобы чего-то достичь, развивать экономику, образование, науку, а не жить исключительно за счет распродажи невосполнимых природных ресурсов.

QUOTE

Может быть. Только и коммунисты нас не в европы тянут.  


Перечитай первый пост топика.

QUOTE

Я, однако, не пойму. Примаков, Маслюков, Ельцин - это не коммунисты? А кто?  
Здесь коммунист, а здесь - не коммунист? Так не бывает. Как воспитали - так и получилось.  


Маслюков - коммунист. Единственный коммунист за всю историю новой России, бывший членом правительства в ранге вице-премьера, при Примакове. И что? Какая оценка его работе на этом посту?

Ельцин порвал свой партбилет ещё в 1990 году.

А под словом коммунист обычно понимают тех, кто следует положениям программы и устава комммунистической партии.
Алексей
UB, и чего вы добились, разместив свой пост более чем в десятке тем форума?

Чтобы к вам прилип ярлык политического спамера?
Почему же в своей теме про кассовые аппараты вы его не разместили?
и почему вы считаете возможным его размещение в других темах?

Если Вам нужна юридическая консультация, обращайтесь, налицо незнание законов о выборах, где черным по белому написано, как действовать в подобных ситуациях.
winzard
QUOTE

Где в программных документах КПСС было написано о переходе к капитализму?  

Мы с тобой, видимо, о разных вещах. Разумеется, в программе КПСС (и ВКП(б)) не было никакого перехода к капитализму. Я не виню компартию в том, что она не подготовила народ к переходу к рынку. Просто в то время, когда остальные строили капитализм и постиндустриализм, мы строили совсем другое. Остальные поучились на своих ошибках, пока капитализм был еще маленьким, а мы - сразу бросились с головой в омут.
QUOTE

А все ли европейцы сами так живут?  

Нет, разумеется. Некоторые - лучше, некоторые - хуже. От каждого по способностям, каждому - по труду.
QUOTE

Я говорю о том, что действительно надо работать, чтобы чего-то достичь, развивать экономику, образование, науку, а не жить исключительно за счет распродажи невосполнимых природных ресурсов.

И тут с тобой практически все согласны. Вон, уже кричат, что цена барреля в 65 баксов нас убьет (в плане желания чем-то еще заниматься).
Тут правда есть один нюанс, который не позволяет привести аналогию с наркоманией. Лично контора, в которой я работаю, нефть не экспортирует. А экспортирует, например, софт. Таких контор, которые делают что-то другое, довольно много. Просто они совершенно незаметны на фоне нефтянки и, конечно, не могут с ней конкурировать по нормам прибыли.
QUOTE

Какая оценка его работе на этом посту?

Если честно, мне трудно дать оценку работе хоть кого-нибудь в правительстве, т.к. я не вижу личного вклада конкретных людей.
QUOTE

А под словом коммунист обычно понимают тех, кто следует положениям программы и устава комммунистической партии.

А чего ж они не следуют?
Вот под словом христианин, кого понимают? Обычные люди - всех, кто крещен в христианскую веру. А священнослужители (я сейчас о конкретном одном) - только тех, кто соблюдает заповеди и ходит в церковь регулярно. (насчет первого - не уверен. Второе - обязательное условие).
Проблема коммунистической теории совсем не в том, что она плохая или создали ее неумные люди. Проблема в том, что на практике она пока никому не удалась. А жертвы были большие.
Alex73
QUOTE

А под словом коммунист обычно понимают тех, кто следует положениям программы и устава комммунистической партии.

Спашивается, что же тогда нынешние коммунисты так в бизнес лезут? А как же сращивание политики и капиталла?
winzard
QUOTE

Спашивается, что же тогда нынешние коммунисты так в бизнес лезут?

А это неправильные коммунисты. Ну, например, ЛДПР - ни разу не либеральная и не демократическая партия. Так и тут.
Alex73
Да КПРФ в таком случае должна существовать только на взносы членов партии. А то, как добровольные взносы получать от олигархов, так всё в соответствии с коммунистической программой Ленина-Сталина, а в интерьвью для бабушек так всё отобрать, отдать всем, а богатых на фонари. ИХМО они используют слово коммунизм как проходной бренд, на который есть свой покупатель в стране. Так сказать спрос рождает предложения
winzard
QUOTE

Да КПРФ в таком случае должна существовать только на взносы членов партии

Кому должна?
Alex73
QUOTE

Кому должна?

Чуть выше шел разговор о правильных коммунистах
Большой БРАТ
Комунистам проще всего кричать что все не так.... Красивые заявления, упор на то, что разрушать ничего нельзя нужно реформирывать... Только забывают они то, как сами реформирывали. Хотя на фоне заявлений Ходорковского... Только вот, еще, они забывают, как товарищ Зюганов получал из предвыборного фонда(организованного олигархами) Ельцина. И получал ведь неплохие деньги. Оппозиция - это всегда заманчиво, как минимум.
Не понимаю, как можно наезжать на Лужкова. Они Москву видели? А дороги этой самой Москвы? По крайней мере, когда все все продавали и разбазаривали за копейки, Лужков тоже шанс не упускал, но продавал либо за оч. хорошие деньги, либо греб все под свою Москву. Вспомнте Банк Москвы(рейтинг банка можно глянуть на www.banki.ru). Еще можно вспомнить, Макдональдсы, которые тоже Москве принадлежат... И т.д. и т.п. А что принадлежит Смоленску и другим областям? Скажите что в Москве все деньги? Да, ну и что? А через нас весь европейский импорт идет, таможня, налоги, вы результат видите?
Просто, по-моему мнению, комунисты, это совсем не те люди которые заслуживают уважения... В правительстве, конечно, вообще мало людей, заслуживающих уважение, но Лужок, по-моему, в этом списке.
winzard
QUOTE

А через нас весь европейский импорт идет, таможня, налоги, вы результат видите?  

Как минимум стоит заметить, что таможня - российская, а не смоленская.
По поводу Москвы: что такое цепь положительной обратной связи знаешь?
IzzaGardiner
QUOTE(Большой БРАТ)
Они Москву видели? А дороги этой самой Москвы? По крайней мере, когда все все продавали и разбазаривали за копейки, Лужков тоже шанс не упускал, но продавал либо за оч. хорошие деньги, либо греб все под свою Москву.  Скажите что в Москве все деньги? Да, ну и что? А через нас весь европейский импорт идет, таможня, налоги, вы результат видите?


1. С каких пор таможенные сборы и акцизы стали перечисляться в бюджеты субъектов? Вообще то это федеральный бюджет и нам от этого ни холодно ни жарко. А федеральный бюджет где разруливается? Правильно - в Москве.

2. А продавали все в Москве за дорого потому, что возможность такая была. А сказать почему она была? А была она потому, что спрос был. И не просто спрос, а платежеспособный спрос. А сказать откуда платежеспособность этого спроса была? Так оттуда же - из федерального бюджета в основном (Макдональдс на паях с канадцами это капля в море) . Вот и получился замкнутый круг - кругом Москва. Чтобы купить необходимы деньги, а деньги берутся из федерального бюджета - либо воруются, либо крутятся либо еще что то, но в основном на поверку все крупные состояния связаны с околобюджетными махинациями, ибо метод копеечка к копеечка имеет свой предел, выше которого не прыгнешь. Взять того же Б. Гейтса. С чего он начал? Правильно - продал большому капиталу в лице IBM почти что воздух. Ну а у нас, вследствие нашей экономической системы капитал кроме как в бюджете взять негде было.

3. А назовите ка мне какое нибудь предприятие в Смоленске, кроме Кристалла и Бахуса, которое представляло бы хоть какой то интерес в плане получения прибыли без особых вложений? Т.е. купил, пусть и за рубли и руби с него капусту, в мешки клади и в погреб кидай. Так что вот нету наверное таких. Во все вкладываться надо было, чтобы капусту рубить. А откуда и у кого в Смоленске такие деньги, чтобы и купить не за копейки, а за рубли и вложить еще несколько рублей? Вот и покупали за копейки, ибо рублей то и не было.
winzard
QUOTE

Правильно - продал большому капиталу в лице IBM почти что воздух.

Ая-яй. Не продал. Это был OEM. Бабло ему шло с каждой IBM PC, на которой был MS DOS установлен. Где тут воздух? Все честно.
Не подцепил бы он тогда IBM - не было бы сейчас Windows XP и много чего другого. Возможно, компьютеры никогда бы не вышли из лабораторий и офисов.
IBM сделали ставку на персональный компьютер. Без операционной системы никакой персональности не было бы. Просто железяка. В лучшем случае с софтом, который могут использовать только гики.

В остальном - согласен.
Алексей
QUOTE

Да КПРФ в таком случае должна существовать только на взносы членов партии.


Существует, и как партия, имеющая фракцию в госдуме - также получает финансирование из бюджета, согласно новому закону о партиях, пропорционально поданному за нее количеству голосов.

QUOTE

добровольные взносы получать от олигархов


не получает

QUOTE

интерьвью для бабушек так всё отобрать, отдать всем, а богатых на фонари.  


Лжешь. Откуда ты это взял?
Алексей
QUOTE

товарищ Зюганов получал из предвыборного фонда(организованного олигархами) Ельцина. И получал ведь неплохие деньги


Ты утверждаешь, что Зюганов получал финансирование из предвыборного фонда Ельцина?

что за ахинея
:shock:
anovikov
В 1996 году конечно такого быть не могло...
Алексей
anovikov,

А что, в каком -то могло, что ли?

В 1996 году был Лебедь, в 1999 - Отечество, в 2003 - Родина с партией пенсионеров, так что режиму всегда было куда деньги девать, КПРФ сейчас, пусть с некоторыми минимальными оговорками - единственная действующая и реальная оппозиционная партия, и наверху это прекрасно понимают, и если уж и финансируют кого-то, то не всю КПРФ, а провокаторов типа Семигина, которые затем все равно покидают КПРФ.

Иллюстрация к статье: Яндекс.Картинки

Топик целиком...

Самые свежие новости Смоленска на нашей странице в Вконтакте

Читайте также

          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            
Архив

10 декабря 2007

С 3 по 9 декабря 2007 г. на дорогах Смоленской области погибли 9 че­ловек  1104

А вы будете останавливаься если вам махнет палочкой "ГАИшник", который будет без значка и формы?  1409

резиновые коврики(на пол)  1555

Вопрос о покупке авто в салоне  1760

оРЕНСТОК 2007  1083

Кто может подсказать местонахождения салонов для пирсинга?  1629

Справедливой России не защитали результат  1142

Кто будет президентом России?  1101

Главный мишка позаботится о детишках  1021

• Коммунисты о нынешней ситуации в стране  1749

центртелеком  972

Raiffeisen Bank  1832

Справедливой России не будет в областной думе  1047

голосуем за смоленскую крепостную стену!  1115

Пошёл паспорт получать  5028

подарки  1192

ты не ходил на выборы? Тебя проголосовали за Пу  1251

домик в деревне  2261

продуктовки  1082

сделать САЙТ  1100

странные счета за инет!  1040

а Вы тоже пишете в объявлениях "цена договорная"?  1209

смоленская крепость среди 7 чудес России  1459

обручальное кольцо  2102

где можно покататься на сноуборде?  1903

Футболист "Смоленска" дал показания в прокуратуре по делу о "сдаче" матча  1196

Смоленские таможенники пресекли вывоз раритетных Mercedes-Benz из РФ  1153

Ежегодно количество автомобилей в Смоленске увеличивается на 10 тысяч  3412

Оренбургская "зенитка" переезжает в Смоленск  2694

240 тыс. кв. метров новостроек возведено в Смоленской области  1305

Концерт Земфиры в Смоленске  2114

В Смоленской области за убийство собственного сына осужден заслуженный учитель РФ  1181

Верховный суд отменил регистрацию смоленского списка "Справедливой России"  1271

Со смоленских улиц угоняют «десятки» и трактора  1390

Раритетные автомобили не выпустили из России  1330

Пожары и ЧС, произошедшие на территории  2216



Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика

 

[email protected]

Информер

Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)