детские страшилки

Тут в форуме периодически поднимаются темы про дизайн и его качество. Во всех сферах. И пишут, что в Смоленске кругом сплошное г...
Спорить с этим не буду. Однако, боюсь, что может быть еще хуже. Почему? Да потому, что дизайн учебников, по которым учатся наши дети, иначе как уродством назвать не могу. А раз по ним учатся - то воспринимают как норму, как образец для подражания. Боюсь, что нынешние детки, воспитанные на таких учебниках, когда подрастут - наваять могут такое, что нынешнее г... строгой классикой покажется...
Личные впечатления про содержание учебников (сын в школе учится) - как-нибудь в другой раз. Пока про оформление...

Есть в школьной программе младших классов такой курс - Окружающий мир (в мое время он назывался Природоведение). По сути, сильных изменений в его содержании за 35 почти не произошло (насколько я могу судить). Разве что материала стало побольше. А качество его подготовки - похуже... В разы.
В моем понимании учебник о природе, об окружающем мире в первую очередь должен быть красивым. Некрасивый учебник не может быть увлекательным. Помню яркие красочные учебники 70-х, по которым я учился. Я еще дошкольником брал учебники у своего друга, который был старше меня на 4 года и с удовольствием рассматривал картинки, иногда читал то, что меня заинтересовало... А вот учебником, по которому учится мой сынЮ детей разве что пугать можно.
Представьте себе книженцию формата А4, выполненную на серой газетной бумаге. Тонкой, мнущейся, пропечатывающейся краской насквозь. И обложку из бумаги чуть потолще (напоминает оберточную), но совершенно сумасшедшего цвета.

Причем, несмотря на всю туалетность этой бумаги, краска не ней бликует безбожно, и несмотря на все мои ухищрения, сфотографировать ее без бликов мне не удалось. С таким встречаюсь впервые.

Внутренность, как я уже говорил, больше подходит для использования в общественных заведениях типа М-Ж, а не в школах. Мягкая бумага большого формата в мягких школьных сумках естественным образом превращается в туалетную. Правда, и подтереться ей не просто будет. Разве что в несколько слоев - промокает сильно.


На первой же странице, там же, где поздравление с 1-м сентября, четвероклассников встречает картинка с существом непонятного пола и возраста, в зимней шубе, валенках, ушанке, радостно шагающее через зимний лес с книгой в руке.

Хорошее начало для познания окружающего мира - зима, оказывается, начинается первого сентября. А учиться в школе можно до тех пор, пока усы не вырастут в четвертом классе. К шестому будет борода, к к восьмому - седина, а после окончания 11-го можно сразу уходить на пенсию.
Я понимаю, что дети любят к портретам на картинке усы прерисовывать. Но чтобы это делал сам автор учебника - вижу впервые.

Дальше - не лучше. Все иллюстрации очень низкого разрешения, но добросовестно растянуты на всю ширину формата. В результате там не просто квадратики пикселей. Там целые кирпичи. Этакая увлекательная черно-белая мозаика (картинки, естественно, не полутоновые, а чисто ЧБ).


По ходу, остальные картинки ничуть не лучше. Детки, угадайте, что за звери на картинке?


Но если предыдущих узнать можно хотя бы теоретически, то что на этой картинке - я не знаю. Никогда не видел медведя с таким хвостом


А вот, детки, гейзер.

Правда, наглядно и познавательно?

Хочу отметить, что учебник для 4-го класса по качеству оформления заметно лучше, чем для 2-го и 3-го. Там – вообще тихий ужас. Не раз с сыном ребусы разгадывали, типа «отыщи белку на картинке». А на картинке – клякса в поллиста А4. Там не то, что белку, слона не найдешь.

К чему я все это? К тому, что у моего сына уже сложилось жуткое отвращение к предмету «Окружающий мир». И при подготовке уроков он уже чуть ли не матом ругается (а я – матом, но не в слух). И куча энциклопедий, которые показывают, как на самом деле выглядит то, что обезображено в учебнике уже не помогает. И это при всем при том, что сделать этот предмет интересным и увлекательным труда не составляет. Но изгадить можно все…

А теперь, информация к размышлению.
Вот фрагмент из этого учебника.


Кто мне объяснит, из текста следует, что собака динго - сумчатый зверь? Или не следует?
Когда мне сын, пересказывая текст, заявил про сумчатых динго, я чуть было ругаться не стал. Пока не прочитал учебник. И задумался...

Aml, насколько я помню ты тоже учитель по образованию? Неужели ты не понимаешь, какая бездонная яма денег хранится в образовании? Теже учебники, сделали самые дешёвые, поставили цену, как каталога Sotbis и разницу в карман. Но не в этом дело. Дело в том, что это наше будущее, которое просто не построится по таким учебникам

По образованию я инженер-исследователь, специалист по полупроводниковым преобразователям напряжения. Хотя, было дело, преподавал в Энерго

Да, забыл важную инфу по ценам. В учебнике 110 страниц. Стоит больше 100 руб.

Aml, ошибся, извини. Так ещё и из цены делают бабло.

Тихонько поржал. Интересно, сколько денег тратится на подготовку и издание таких книг. Гранты, поди, авторы выигрывают..

*мысли сходятся*

Вообще с образованием траблы были, когда я заканчивал СГПУ. А это было 4 года назад. Система безнадёжно устарела. Деньги дают, но куда они пропадают, и так понятно. Педлицеевские отпрыски уходят совсем не в Педы. В общем проблем очень много и они не решаются

Ну, тот похихикать можно, учебник описательный. А когда я некоторые условия задачек по математике читаю - уже не смешно. Таких корявых выражовываний достаточно простых вещей себе представить не могу.
Сын уже привык и ошибки в формулировках вполне успешно отлавливает. Только переспрашивает Папа, наверное имелось в виду то-то и то-то.
Безумие просто. Про опечатки и ошибки верстки я вообще молчу (слова пропушенные - не редкость). Плюс орфографические ошибки в условиях задач.

И в тоже время сейчас появилось очень немало ПРЕКРАСНЫХ учебников по электронике для ВУЗов, существенно превосходящих учебники социалистических времен (поверьте, я знаю, о чем говорю). От некоторых я просто в восторге. Когда я учился - ничего подобного просто не было.
А что творится со школьными учебниками, кроме как грязным отмыванием бабла и назвать нельзя...

А где издана книга?
Я тоже удивлена, не ожидала. Я из учебников для начальной школы последнее время видела только учебники по английскому, они классные, красочные.

Историю православной культуры земли всяко-разной, как и учебники по истории - почти тоже самое. читать вредно для здоровья

Aml, всё это, наверно, так... но... поверьте даже в учебниках для медицинских ВУЗов ляпов навалом. И немало их было даже в старых советских. Поэтому когда у меня спрашивают: а что мне можно почитать по теме..., я, как в старом анекдоте, отвечаю вопросом на вопрос: каким языком владеете. Приемлемого качества профессиональной медицинской литературы на русском языке стало крайне мало (складывается впечатление, что только стоматология с фармакологией пока остаются на плаву). Тенденция, однако. А медицинского учебника (на русском языке), который я мог бы назвать прекрасным, я вообще никогда в жизни не видел. Не повезло мне наверно.

Кстати, были у меня мысли на смежную тему. Почти не офтоп

Школьное образование в нашей стране - бесплатное, государство обязано обеспечивать всеми учебниками. Тогда с какого конца школьные учебники могут продаваться в магазинах?

Более того, раз учебник официально одобрен для школ, то почему бы государству полностью не выкупить права собственности на него, тем самым уменьшив его стоимость для потребителя? Более того, можно разместить учебники в инете в электронном виде...

Более того, можно вместо стопки учебников раздать ученикам по электронному ридеру, загрузив туда все необходимые учебники

Думаю, лет через 5 мы к этому придём.

renatius, ссылка по теме. Уже придумано. Только не у нас.

Всероссийская школа математики и физики Авангард, Москва. Тираж 300 экземпляров

Тут я в некотором замешательстве. У нас в школе 4 класса (100 человек). Значит, по таким шикарным ученикам учится всего три школы в России. Повезло, значит. У школы профиль - экология. Соответвтенно, учебник специализированный, по профилю. Но мне, лично (и моему ребенку) от этого не легче. Какую бирку к говну не прикрепи - все равно пахнуть будет.

Ваше Солнце, подтверждаю, классные учебники. Ребенок с удовольствием занимается. Английский знает уже лучше меня.


Кстати, цитата из учебника по математике (сейчас полистал):
Одну конфету разделили поровну между двумя детьми. Сколько конфет получил каждый?
Робот такую задачу не решит, расплавится. Ему, видете ли, корректный вопрос надо: Какую часть конфеты получит каждый?. А у наших детей мозги не плавятся. Наверное.

Aml, вот видишь НОРМАЛЬНОГО ребёнка даже дурацким учебником не испортить, а дураку хоть Брокгауа и Эфрона подари, не поможет...

Не уверен. Дурацкие формулировки формирует дурацкую логику мышления и, возможно, систему поправок к ним. Причем, система поправок срабатывает не всегда.

А я, например, открываю учебник Русский язык для 1 класса и прямо на 1й странице вижу схему наша речь - а состоит она из:
слушание,
говорение,
речь про себя,
чтение,
письмо.
Честно говоря, первые две составляющие очень слух режут.

Aml
Вот фрагмент из этого учебника.
Это, конечно, жесть жестяная. У автора по видимому непорядки со вниманием. Оно у него в каждом предложении скачет на что-то новое. Это точно неспроста...

По ценам на учебник Окружающий мир решил уточнить. Вот его младший брат (те же яйца, только для второго класса) - http://www.book.sgg.ru/index.htm?page=/wor...217_200_201.htm
Действительно, цена больше 100 руб. На ксероксе явно дешевле было бы и с несравненно лучшим качеством. Особенно, если принять во внимание тираж.

А детей заставляют ЭТО пересказывать. Причем, иногда до 3-х страниц аналогичного по построению текста. У меня иногда нервы не выдерживают, когда ребенок начинает произносить ЭТО в слух, сбегаю, и весь этот поток сознания обрушивается на маму.

Когда последний раз был в Москве в издательстве, зашла речь об издании учебного пособия. Меня тогда сразу предупредили, что для учебных изданий существует специальный стандарт, соблюдение которого обязательно. Издания в соответствии с этим стандартом вызывают меньшую утомляемость при чтении. В частности, в учебных изданиях запрешено использовать шрифт без засечек и обязательно сведение строк - строка текста на одной стороне листа должна точно совпадать со строкой текста на другой стороне листа, чтобы просвечивающая с другой стороны листа строка не делала страницу серой.
Стоит ли говорить о том, что в детском учебнике ничего из этого не соблюдено.

1. я педагог по образованию, работал в школе, поэтому с

согласен на все 200%

2. как ни странно - работал учителем английского, поэтому с

соглашусь лишь отчасти. Т.е. скажу так - ВСЕ учебники английского сейчас красочные, но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ хороши. Те, что предлагаются в общеобразовательной школе, т.е. рекомендованы министерством образования

Однако в спец школах типа шк.№8 учебники другие, не в пример лучше.

Полный отстой - учебники английскоо для начальных классов ENJOY ENGLISH (1,2,3) автора Биболетовой. Это разрыв мозга. Мучение и для детей и для учителя. Так что Aml, если ваш ребёнок занимается по такому учебнику и знает английский хорошо, то скорей всего это только благодаря педагогическому мастерству учителя.

Далее:

Это ваще-то научные термины из дисциплины методика преподавания [чего-нибудь лингвистического]
Какого они оказались в школьном учебнике для ПЕРВОГО КЛАССА???
Звезда ф шоке, мы с такими терминами познакомились только на третьем курсе университета.

П.С. В своей педпрактике (в т.ч. и репетиторстве) применял учебник Eckersley Essential English, т.к. БОЛЕЕ ТОЛКОВОГО пособия не встречал. Он не суперсовременен, но даёт чрезвычайно мощный drill. Учебник наполнен типично английским юмором, забавными карикатурами, т.е. учение идёт не только с пользой, но и с увлечением. Единственное, что он возможно рассчитан на более старшую аудиторию (ну лет с 13 примерно), но эффект достигается уже после двух недель начала занятий, опробовал на своих подопечных.

Хм, давайте я вам про учебники математики расскажу. Собсно на тот момент, когда уходил. Любой пример за чертой (уровень 4,5 ) мог решить любой твёрдый троечник любой четвёрошник решал их в уме, вот такой уровень

Если у нас такое в 1 классе, то боюсь предположить что будет дальше.
Как в песне А.Б. То ли еще будет? О-ё-ёй!!!

>>Любой пример за чертой
Мордкович?

Меня учительница очень просила не давать задачи за чертой на практике. Я один раз все же рискнул и очень пожалел -- 20 минут я объяснял детям (11-й класс!!!), что существует такая таблица умножения, и что x и 1*x это одно и то же... Это правда не столько к учебнику относится сколько к детям.

Страшна млин...

ну, хз как везде, а 33-я школа сильна физикой и математикой.. когда уходил (6 лет назад) Першина В.В. вела уроки замечательно! В общем-то без учебников вела и объясняла всё по-своему.
Английский тоже там хорошо вели ( Happy English учебник, а потом просто Еnglish) но недолго - препод уехала в Мск. и на этом обучение английского свелось к :
-who is on duty today?
-ай эм он дюди тудэй. тодэй из эбсент Иванова. Зе везе из файн. Сайн из шайнинг...
и так весь урок..ну тексты там еще читали простеньки. на уровне Ландан из зе капитал оф джиби)
А вспомнил! у нас в 5м классе учительница по природоведению НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ(!) называла нос - орган обояния (!!!) мы ей даже замечание делали, а она всё равно - обояния и точка!
А самая ужасная школа - 4 (ныне гимназия эстетического профиля) такого количества мата я не слышал нигде. Они (школьники), извините, пакет с дерьмом повесили директору на ручку двери кабинета... легко могут послать преподователя на 3 буквы при этом совершая пробежку по крышкам парт... в общем, господа и дамы, вы думаете сейчас страшно жить? вот посмотрим, что лет через 10-15 будет...

ЗЫ:2020 год. Урок русского языка.
- А теперь просклоняйте местоимение я.
- Я, мну, мну, мну, мну, о мну. (С) БАШ

Думаю не одна МОУ СОШ-4 выделяется данными фактами, а еще поговаривают, что в школах, в начальных классах, есть некое деление своего рода по социальным слоям. Рассказывал знакомый один преподаватель, мол образуются группы по интересам, основным критерием для вступления в таковые группы является мобильный телефон, если точнее его крутизна : наличие камеры, полифонии и т.д.. А про то, что учителей посылают, так еще могут сказать, что мой папа и ли моя мама на Вас (учитель) в суд подадут. Вот учителя и воспитывают не так как ранее.

1-3 класс занимались по какому-то другому учебнику, а с этого года именно этот ENJOY ENGLISH. Спросил сына по поводу этого учебника, тот сказал, что новый учебник гораздо более сложный и путаный.
Насколько хорошо ребенок осваивает английский - объективно оценить не могу. Мне кажется, что неплохо. Особенно если учесть, что я в эго возрасте к этому вообще еще не приступал. Но главное, что у него это занятие активного отторжение и протестов не вызывает.
Вообще-то с английским надо будет что-то более радикально решать. ИМХО, школьной подготовки в любом случае не хватит для владения языком. Надо либо репетитора искать, либо на курсы... Первое, скорее всего, предпочтительнее.

Есть такое дело. Телефонами они просто бредят. Ну а группы по интересам, ИМХО, в классах всегда были. Хуже когда в группы по интересам объединяются родители.

По поводу учебников меня еще возмущают их форматы. По размерам один учебник от другого отличаются иногда в два раза и более. В результате как из в портфель/ранец/сумку не укладывай - все равно в итоге бардак... Выступающие углы больших учебников всегда мнутся и рвутся. На полку дома фиг поставишь... Ну вот упорно не понимаю, зачем ТАК делают. Если разнообразие содержания учеников я еще могу понять, то разнообразие форматов - упорно не понимаю. Неудобства большие, а целесообразность отсутствует в принципе. Иля я чего-то не знаю?

[quote name='Aml' date='14.3.2008, 18:11' post='1016638455']
Тут в форуме периодически поднимаются темы про дизайн и его качество. Во всех сферах. И пишут, что в Смоленске кругом сплошное г...
Спорить с этим не буду. Однако, боюсь, что может быть еще хуже. Почему? Да потому, что дизайн учебников, по которым учатся наши дети, иначе как уродством назвать не могу. А раз по ним учатся - то воспринимают как норму, как образец для подражания. Боюсь, что нынешние детки, воспитанные на таких учебниках, когда подрастут - наваять могут такое, что нынешнее г... строгой классикой покажется...
Личные впечатления про содержание учебников (сын в школе учится) - как-нибудь в другой раз. Пока про оформление...


Aml, моя матушка педагог и художник, поэтому картинки Русич стараюсь не покупать. Все мультики у детей - только русские, советские - настоящие! Никаких американских уродов. Что до книг, то всем известно, что издания по теме нац.гордости, нац. героев войны и труда, воспоминания ветеранов и мн. др. печатаются малым тиражом да к тому же на газетной или типогр. №3, чтоб уже до следующего поколения не дошли. Солнышко, не ведая того сама, этот факт подтвердила.
Вот почему я приветствую издательство Сказочный мир, с удовольствием читаю его журналы молодняку и рад, что Качановский как-то это спонсирует, и с нетерпением жду детского сайта.
Вчера по РЭН ТВ Ж. Клод (В аду) всем нам объяснил еще раз, что объединившись можно победить любой режим!

Я тоже не понимаю этой фишки. Если мы раньше на необходимое количество учебников тупо покупали такое же количество обложек, то сейчас перед походом за обложками нужно все учебники измерить (высота-ширина-толщина), либо тащить весь этот хлам за собой для примерки. В итоге все равно для какого-нибудь одежки не найдется.

А вот с этим не соглашусь. Никакого вселенского заговора тут нет. Банальные рыночное отношения переплетенные с коррупционными реалиями. И цель - не очернение русского народа, а желание срубить побольше бабла. Книгу издадут на той бумаге, которую выберет заказчик (имел опыт издания своей книги). Но цена будет разной. Если заказчик - бюджет, то очевидно, что постарается снизить фактические затраты до минимума. А формальные (на бумаге) - увеличить до максимума. Разницу - сами знаете куда. Вот и плодятся на свет книги-уродцы.
Если заказчик - не бюджет, то расклад совсем иной получается. Издательство (которое на продаже будет зарабатывать деньги) сделает соотношение качество/затраты оптимальным для себя. Поэтому это, как правило, компромиссный вариант, который определяется спросом.
Ну и третий вариант, когда автор издает книгу на свои деньги. Уверяю, тут качество ограничено только финансовыми возможностями заказчика. Заплатишь - на золотых пластинах каждую буковку выгравирают, не зависимо от того, биография ли это пионера-героя или жизнеописание героя мыльной оперы.

[quote name='Aml' date='15.3.2008, 10:39' post='1016638686']
А вот с этим не соглашусь. Никакого вселенского заговора тут нет. Банальные рыночное отношения переплетенные с коррупционными реалиями. И цель - не очернение русского народа, а желание срубить побольше бабла.


Именно, именно. Чтобы избавиться от деревни (3 - умирает ежедневно!), что нужно? Правильно: не ремонтировать дорогу и участковому забить на профилактику. Вонючую Теру ж/д составами тащили из Германии. Все помним какая там бумага и тираж?
Не читал и даже не сомневаюсь в содержании. Никто из наших не приобрел. Считаю необходимым пользоваться БСЭ двух изданий и БЭС (зелененьким или, в крайнем случае, синеньким).
Кто ж открыто будет уничтожать нацию...

Привожу еще раз цитату, которую взял у В. Пугачева. Из выступления Алексия II на 2-м Моск. епарх.собр.: ... Мы должны осознать, что против нашего народа ведется хорошо спланированная война, имеющая целью его уничтожения. Это обязывает всех нас... бороться за спасение нашего народа, организовать национальное сопротивление.
Я об этом говорил и орал намно-о-го раньше Алексия. Если же в скором времени его заменит наш Кирилл, то не грех и ему про это петь!

Думается мне, что воюем мы сами с собой и без всякого плана. И эта война эффективнее самых изощренных плановых действий.
К примеру, новые учебники нам извне никто не навязывает. Мы сами (точнее, некоторые из нас) их пишем, сами издаем и сами же удивляемся полученным результатам.

Так кто ж спорит? Пишем за совесть или за бабки...

Биболетовой - это не тот, где хоббит?
Мне показалось, нормальный. Просто я не в школе по нему детей учила, а частным образом, поодиночке. То есть отступала от программы учебника, используя его просто как основу.

Тот.

Ваше Солнце, попробуйте по нему учить в школе, особенно начиная с 1-й части, где ещё нет хоббита.