Электрика, теория и практика

Не дают обсуждать эту тему в разделе б/п обявлений, там висит мое объявление про электромонтажные работы. Народ интересуется и задает много вопросов связанных с электричеством, будем обсуждать их сдесь...

электромонтажные работы - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=31368&st=20

Вопрос:
Сегодня, 9:07 and2595
Доброго времени суток. А каким образом Вы собираетесь протянуть трёхжильную проводку в старом доме, которых у нас большинство, ну т.е. куда землю прикрутить собираетесь?
____________________________________________________________________________
В ваш щиток будет установлено устройство защитного отключения(УЗО), через него пойдет фаза с нулем, а 3-й провод, так называемая земля, пойдет на корпус щитка или на ноль до УЗО. Все зависит от состояния самого щита.
электромонтажные работы - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=31368&st=20

Сколько будет стоить в помещении провести 380 вольт????

Поясню для остальных. Обсуждалась проблема, ветхой проводки и прокладка новой, отдельной группы на кухню(где много мощной бытовой техники) и ванную(где как правило стиральная машина), как альтернатива замене всей эл. проводки.
электромонтажные работы - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=31368&st=20

Vlad_sila,
Начнем с того, а есть тех. условия, проэкт и вообще нужна какая то конкретная информация...

щас помойму афтар схлопочет бан...

Нужно узнать примерно цену за все.
Также сколько стоить будет тех проект и т.д.

Beatle, автор бан не схлопочет... Тема вполне себе нормальная, если только обсуждение цен будете вести в личке.
Так как сам в электрике чуть-чуть разбираюсь, закрывать не стал - уж больно сама тема интересная.

Влад, обсуждение - в личку!

А 1500 кв м не хотите сделать?А то вакансия свободна.

хорошо

Заголовок позабавил настолько, что решил поофтопить.
Только что пытался объяснить жене, почему из-за проксими-эффекта плотность тока растет именно во внешних слоях обмотки трансформатора (а не во внутренних). Да сам запутался . glaxo, может напомнишь, почему?

К трансформаторам на промышленной частоте это скорее всего мало относится, скорее к обмоткаи машин с глубокими пазами

Aml, какая у Вас терпеливая супруга. Надеюсь это были дневные занятия!

В теме можно затронуть и чисто бытовые вопросы. Самая эффективная заглушка розетки от детей, отключать ли антенну телика в грозу из гнезда комнатной разводки; что делать, когда пощипывает аквариум; какие метаморфозы могут возникнуть при эксплуатации зл.плиты; безопасен ли холодильник со старой эл.вилкой с 2-мя штыречками; нужно ли выдергивать все вилки из розеток, направляясь в отпуск; можно ли дотрагиваться до мужа, ковыряющегося в розетке под током и пр.

А кто сейчас делает трансформаторы в источниках питания на промышленной частоте? К примеру, трансформатор источника питания компьютера работает на частотах 50-150кГц. А на таких частотах и скин-эффект и проксимити-эффект проявляются во всей красе. И в каждом доме сейчас таких трансформаторов с десяток, думаю, наберется. Так что, самый что ни на есть бытовой вопрос.

Это я такой терпеливый. Думаешь, по собственной инициативе это рассказывать стал? Нифига! Это супруга мне такие вопросики подкидывает периодически.

Как сказать. Вообще-то на русский проксимити-эффект переводится как эффект близости.

Все вилки желательно выдергивать (правда проблема с холодильником ). На собственой шкуре испытано, с месяц назад из-за скачка напряжения в нашем доме многие нарвались на проблемы, включая пожар в одной квартире (загорелся холодильник). У меня итог - три адаптера (для часов, модема, телевизора) и холодильник, хорошо все удалось восстановить собственными силами

Эффективной заглушки не существует (ИМХО). Эффективна в этом плане розетка, у которой дырочки закрываются автоматически, когда из нее вынимаешь вилку (+ УЗО). Нет дырочек, нечему привлекать внимание - соответственно, у детей нет желания туда чего-то засунуть. А если заглушка вставляется, уже появляется интерес - что-то торчит из стены, надо попробовать вынуть. А после этого появляются интересные дырочки. Плюс заглушку можно просто-напросто забыть вставить.

Желательно. Даже если нет прямого попадания молнии разводку, при грозовых разрядах индуцируемый неслабое напряжение, может пробить входной каскад. Там, как правило, есть защитные разрядники, но лучше не рисковать.

Менять приборы в нем на исправные (где-то пробита изоляция) или подключать все оборудование аквариума через разделительный трансформатор (220В/220В).

Исправный - да. Неисправный - нет.

Обязательно. Иначе может произойти то, о чем написал NovAndrey. Если отгорит нулевой провод на подстанции или на вводе в дом (ситуация достаточно частая) в розетке будет не 220В, а 380В. (точнее, от 220 до 380 В, как повезет). Понятно, что при таком напряжении возможен выход из строя домашней техники и даже пожар. Чаша сия и меня не минула, при обрыве нуля на входе в дом погорели два зашитных фильтра, источник питания и микроволновка. Писал об этом тут - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...t=0&start=0
Есть еще выход - поставить устройство контроля напряжения (об этом есть в теме по ссылке).
Кстати, холодильник может сгореть не только от повышенного, но и от пониженного напряжения. Это связано с тем, что двигатель начинает крутиться при напряжении в сети не ниже какого-то определённого (170В по-моему). А если напряжение ниже - подается напряжение на пусковую обмотку, протекает ток, она сильно греется, но двигатель не крутится. Потом защита отключает пусковую обмотку, но датчик температуры внутри холодильника хочет все-таки запустить двигатель и вновь подает напряжение на пусковую обмотку. И так эти два датчика друг с другом борются, пока пусковая обмотка не сгорит.

Лучше не стоит. Можно быть стукнутой не только током, но и мужем. Или сразу обоими.

В соседнем подъезде на Кирова 15 у соседки год назад сгорела квартира от телевизора, пока она принимала ванну. Может быть это произошло от неполадок, указываемых вами с Aml, но, тогда почему у других все нормально? С тех пор выдергиваю все вилки, чтобы в халате не бегать по улице среди пожарных машин.

А я считал всегда если нет 0 то напряжения вообще не будет, а просто будет висеть фаза и ничего страшного от этого не произойдёт.(если имеется ввиду линия после понижающего трансформатора на подстанции).Таким же макаром можно утверждать что всё сгорит если вы в квартирном щитке отключаете автомат, только разница в том что он отключает фазу.
Для наличия полноценного напряжения необходимо два проводника на одном из которых 0 на другом фаза- для 220 вольт, для 380 необходимо наличие двух фаз на обоих проводниках или 3-х фаз для трёхфазных цепей.

Возгорание телевизора от скачков в сети маловероятно (но, в принципе, возможно). А вот ламповые (старые) телевизоры возгорались регулярно из-за собственных неполадок (видел такое).

В эту грозу недавнюю у знакомых в частном доме телевизор сгорел, молния попала в антенну на доме...

Позабыли люди о таком устройстве как молниеотводы особенно это актуально в сельской местности . Хорошо что не сам дом сгорел сейчас строят как хотят например мало кто знает что в частных домах с крышей покрытой электропроводным материалом (оцинковка ,металлопрофиль) необходимо выполнить заземление такой крыши.

Дело в том, что в дом приходит трехфазное напряжение по 4 проводам (0 и 3 фазы), а в квартиру уже 0 и одна из фаз. Если отгорит 0 от щитка на лестнице до квартиры, то просто не будет работать ничего, хотя все будет под напряжением. А вот если нет 0 на вводе в дом, тогда напряжение перераспределяется между фазами в зависимости от нагрузки, а так как нагрузка идеально не одинакова, то напряжение будет либо заниженным, либо завышенным вплоть до 380 В.

ТОЭ инженеру помнить никогда не вредно (раздел трехфазные цепи).
А не задумывался, почему запрещено ставить отдельный автомат в нулевой провод? (можно только в фазный, либо одновременно отключающий фазу и ноль). Впрочем, отключение нуля в отдельно взятой квартире, если ввод однофазный, к перенапряжению не приведет, и ноль в этом случае запрещают отключать по соображениям электробезопасности. А вот если отгорел ноль на вводе в дом (т.е. он пропал сразу на всех фазах в доме), то напряжение будет от 0 до 380В. Зависит это от нагрузки фаз. Напряжения перерасперделятся обратно пропорционально нагрузкам. К примеру, если у соседа в это время подключен ТЭН на 10кВт, а у тебя - только лампочка на 100Вт, то у соседа будет напряжение 3.7В, а у тебя - 380-3.7=376.3В и лампочка, скорее всего, взорвется.
Если сосед денет рубильник и отключит у себя, то у вас обоих будет нулевое напряжение (если померить в розетке), однако долбанет током (насмерть), если ты при этом возьмёшься за батарею (она заземлена) и за любой вывод розетки (неважно, нулевой или фазный).

Ну вот, пока я писал NovAndrey уже ответил.

Проблема скорее всего не в самих чистых скачках напряжения т.е. повышении или понижении питающего напряжения ,а в электромагнитном импульсе сопровождающем это дело. Помнится года 1,5 назад была какая то крупная авария на энергосетях города как потом объявили якобы из-за упавшего на высоковольтную линию дерева при этом большая часть города осталась без электричества,так вот самое интересное что после той аврии у меня во всех устройствах включенных на момент отключения электричества в сеть сбились настройки занесённые в энергонезависимую память которые при обычном отключении питания не пропадают.
Вообще при таких раскладах сейчас желательно использовать для всей аппаратуры стабилизаторы напряжения .
О достоинствах и недостатках стабилизаторов напряжения различных типов http://www.poligonspb.ru/ru-production-stabilizer.html

Кстати, наука не стоит на месте. Раньше во времена пробочных предохранителей стояли пробки и на нуле и на фазе, но потом подумали, что это опасно и стали ставить только на фазу, причем закрепили это в правилах. И УЗО очень хорошее дело в плане защиты и себя и детей в том числе, правда сам никогда не пробовал ощущения от прикосновения к фазе на время срабатывания УЗО, без УЗО приходилось

Кстати при ремонте всевозможных адаптеров обратил внимание на то, что в подавляющем числе они защищены и от повышенного напряжения, и в какой-то мере от перегрева (под изоляцией или между обмотками стоит предохранитель), чего не скажешь от адаптеров первого поколения или китайских поделок. Года три назад при подобной ситуации с повышением напряжения тоже сгорело что-то штуки 3 или 4, причем было недалеко от пожара: во-первых плавится пластмассовый корпус, во-вторых обычно все эти штуки обычно прячешь куда-нибудь под стол, в угол и т.п. И сейчас вот под ногами под столиком аж три штуки торчат, для колонок, модема и свитча, правда все включены в фильтр и отключаются одним выключателем на фильтре.

Нужно добавить- подключенной в этот момент в сеть и соединённой между собой общим нулевым проводником . Вот теперь полная картина вырисовалась.Согласен полностью.

В плюсах конечно стоит сохранность жизни от поражения эл током,а в минусах как правило если где есть утечка устанешь искать будет постоянно отключать.

К вопросу об отгоревшем нуле.Такая ситуация скорее всего может случаться в домах старой постройки, так как во всех домах где есть вводные щиты и в них присутствует 380в они должны быть заземлены, а правильное заземление (4-ом) в принципе может заменить рабочий ноль, в домовых сборках стоящих на вводе в здание рабочий ноль и земля соединены вместе. Или я не прав.

Интересно, ЖЭУ проводит ежегодно замеры по металлосвязи и проверку сопротивления контура?

Не проводит и не собирается, а все потому что ни мы квартиросъемщики, ни надзорные организации (Ростехнадзор, МЧС) не требует этого (бред какой-то написал)

Нет...

Это если повезет. При 50А на 4-х Омах падает 200В. Т.е. ситуация не слишком будет отличаться от ситуации с отсутсвием заземления. А для дома потребление 50А - вполне обыденное (всего-то чуть больше 10 кВт) - 5 электрочайников или стиралок.

Так вот объясните – какую же опасность представляет отключенный ноль при подключенной фазе, идущие в квартиру?

Такую же как и лежащий на земле фазный провод от воздушной линии. Была бы фаза, а ноль найдется (например ковыряешься в розетке, провод под напряжением, а ноль рядышком - штукатурка считается проводящим покрытием, а если она еще и сырая..., или водопровод, отопление - чем не ноль.) Не зря некоторые умельцы пытаются воровать электроэнергию, используя фазу и искусственное заземление. Если стоишь на проводящем полу (имеется в виду связанным с настоящей землей, конечно, иначе не будет контура для тока) и коснешься фазного провода, не важно включен при этом ноль или отключен, эффект будет не слабый

NovAndrey, Ну и что? если ноль присутствует, то будет все то же самое, что ты описал.

Случай, когда в квартиру идет одна фаза, NovAndrey уже пояснил. Добавлю только, что отключение нуля в этом случае непосредственной опасности не представляет и не увеличивает опасность поражения током по сравнению с обычным режимом. А опасность представляет тот факт, что без пробника невозмодно определить, опасны ли токоведущие части (провода, контакты и т.п.) или нет. Например, отключился ноль. Ты включил выключатель - света нет. Померил вольтметром напряжение в розетке - показывает ноль. Считая, что электричество отсутствует, полез ремонтировать розетку, стоя на мокром полу- убило нафик... Опасность - в иллюзии безопасности.

А вот если в квартиру идут сразу две фазы (не редкий случай) - опасность реальная. Эффект при этом точно такой же, как и тогда, если ноль отвалился на входе в дом, но только в рамках одной квартиры. Т.е. подключенные в данный момент электропррборы одной фазы оказываются включенными последовательно со всеми включенными электроприборами другой фазы. И на это последовательное соединение подается 380В. Эти 380В рпять-таки распределятся между фазами обратно пропорционально нагрузке. Т.е. в одной фазе будет от 0 до 380, а в другой,соответственно, от 380 до 0. Если распределение сложтся неудачно (одна фаза нагружена намногог сильнее, чем другая) - будет бабах.

Глубинные насосы для водокачек по деревням (правда давно) порой меняли после согласования с секретарем обкома партии, так как стоили они 5-10-15000 рублей (две машины). Чаще насосы вылетали из-за грозы, обрубало одну фазу. Местные умельцы- электрики нашли, казалось самый верный вариант защиты-на каждую фазу ставили по автомату. Мы в это время впервые осваивали (халтура) по области -штатовскую защиту (для ЭВМ). Так вот, этим электрикам мы всегда демонстрировали обрыв фазы (выдергивали предохранитель во время работы) и двигатель продолжал работать, правда уже не долго. Наша защита, собранная на коленках и вставленная в автомат четко срабатывала при небольших перекосах. Правда были случаи попадания молний и прямо в схему. Вот вам и теория, вот и практика.
Глубинный насос - это 2-х метровая дура с грузами, проводами, которая целой бригадой опускается в глубокую скважину и обеспечивает целый поселок вместе с фермой водой. Любая водонапорная башня - это гл. насос и пульт управления.

Aml, сразу поясняй народу, что нужно для подстраховки самому полапать второй щуп прибора, а первый поочередно вставить в каждое гнездо розетки (стрелка должна немного отклониться). Для большей безопасности лучше удлинителем дотянутся до батареи. Естественно, если розетки без заземляющего (третьего) контакта и без соответствующей подводки.

А что тут удивительного? Очевидно, что трехфазный двигатель при потере одной фазы перегреется и сгорит. Сейчас же на глубинные насосы помимо защиты еще и частотный привод ставят.

Aml,
сначало пару слов тебе, ты вроде с иронией отнесся к моей теме, а гляжу чуть ли не самый активный участник. Я не претендовал на то что все знаю, и в трансформаторах разбираюсь наверное меньше твоей жены, но есть направления электротехники котрые мне более близки.
Кому за 30,
пару слов тебе, ты тоже умничал в моей предыдущей теме по поводу того, что щиток - это сердце проводки квартиры, и искал пятую точку. Теперь тоже тут пишишься с интересом...

электромонтажные работы - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=31368&st=20

Теперь по существу. Ребята, чтобы обезопасить себя от перенапряжений, купите УЗП(устройство защиты перенапряжений).Продается на пример в Электрике и стоит около 500руб.(если память не изменяет), ставится на динрейку в щиток. У кого частный дом, то для защиты от молний, в полне эффективно установить ОПИ(ограничитель импульсных перенапряжений), купить сложней, но можно, ставится тоже на динрейку.
Был случай, когда мы монтировали магазин Пушкинский на ул.Ленина, рабочий резал трубы в подвале, и разрезал эл.трубу(болгаркой), закоротил 3-х фазный кабель, между подъездами от ВРУ. На ВРУ, представте ни одной целой вставки, жучки с палец толщиной и в следствие отгорел ноль на воде дома. У жильцов погорело все, что было вкл. в розетки, так что делайте выводы. Еще ставьте УЗО, особенно на мокрые розетки(стралки, водонагреватели)

электромонтажные работы - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=31368&st=20

А еще лучше, ставьте дифференциальные автоматы, там защита и от КЗ, и тепловая, и дифференциальная...

электромонтажные работы - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=31368&st=20

glaxo, ирония моя была только в по отношению к фразе любые вопросы по электричеству, совпавшее с моим заскоком при объяснении проксимити-эффекта (кстати, уже разобрался). А так тему про квартирное электрооборудование считаю очень полезной. Тем более, что тобой предлагается не только пообсуждать, но и сделать (если клиенту надо).

Угу. Называется SASSIN HDP-25A (там покупал). Я как раз на него ссылку давал в сообщениях выше. Вот как он выглядит внутри (смотрел и фотографировал перед тем, как поставить)

Там двухпороговый компаратор (нижнее и верхнее напряжения отключения), схемы задержки включения/отключения и мощное нормально-разомкнутое реле в фазном проводе.
Кстати, Olmer в той теме более интересный вариант предлагал, нежели этот китаец - PH-111 ( http://www.novatek-electro.com/documentation_rn111.htm ) Но, естественно, эта штуковина существенно дороже.

Aml, И на какой ток расчитана эта штуковина? Реле какое-то мелеое слишком.

Там реле на 30А, а само устройство защиты от перенапряжения отмаркировано на 25А. Подаются модификации этого же девайса с максимальным током 50А.

штука полезная, но уввы для нашей древней проводки (убедился на работе)совершенно бесполезная.. пришлось откинуть, отрубало. долго искали где и в чём проблема, плюнули и выкинули его из цепи..

Глубоко заблуждаетесь, уважаемый господин. Сейчас нет ни одного проекта на частный дом, без молнии защиты, даже если у вас крыша не металлическая. И без этого ни когда не здадите объект в эксплуатацию, вот так, вот...


электромонтажные работы - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=31368&st=20

А вот на конец скрутки я бы надевал гильзочку и обжимал ее, от колпачков с пружинкой внутри эффект мне кажется не тот. Правда соединение получается неразъемным, хотя не так уж часто приходится лазить в распайки и раскручивать соединения.

А вот интересно, кто как борется с выпаданием розеток из гнезд (распаячных коробок). Воспитание (в смысле напоминание, что при вытаскивании вилки нужно придерживать розетку) не всегда помогает. Розетки с клавишей для выталкивания вилки не очень надежны. Или таких проблем ни у кого нет?