дёма vs Joker

Ну ты сравнил! ЦСКА и Спартак (возможно, Локомотив) - это еще было бы нормально (т.е. команды, которые за последние лет 20 хоть что-то выигрывали и что-то принесли новое), а Зенит - обычная провинциальная команда, которых море. Просто им ненадолго повезло и всем интересно, на сколько именно и поможет ли это (т.е. что из всего этого выйдет). Зенит можно сравнить только с Аланией, но та хотя бы выиграла чемпионат, а где 30 лет был Зенит?
Мне вот тоже интересно, как было интересно наблюдать за Динамо...

Joker, ну я же тебя уже просил не писать мне. Неужели это так сложно? Я вот, например, все твои потоки мыслей оставляю без комментариев.
Ну раз уж ты написал, то конкретизируй, пожалуйста, вот эту свою фразу:
Зенит - обычная провинциальная команда, которых море.
То есть назови мне поименно провинциальные российские клубы, которые выигрывали чемпионат СССР, кубок СССР, России, занимали вторые и третьи места в чемпионате России, доходили до 1/4 кубка УЕФА и т.д. Назови хотя бы 3-4 таких клуба. Не море, конечно, но всё же. В общем, ответь за свои слова. Буду очень признателен.
Для особо одаренных объясню, что противостояние Спартака и Зенита в большей степени историческое противостояние городов Москвы и Питера, которое в принципе можно сравнить с противостоянием Барселоны с Мадридом. Конечно при определённой натяжке. Собственно примерно такой же, как и вообще сравнение нашего и испанского футбола.

Тебе напомнить, что здесь форум, а не твой личный закрытый дневник? Может и определения форума не знаешь? Не имею такой привычки как смотреть на авторов всех сообщений, если мне хочется прокомментировать сообщение, я его комментирую не взирая на лица. Твой ответ, кстати, как раз подчеркивает провинциальность Зенита и его болельщиков, которые помнят одну единственную победу в чемпионате СССР двадцать с лишним лет назад, какие-то 2-3 места, а аж-но целую 1/4 Кубка УЕФА
Для особо одаренных объясняю, что противостояние Спартака и Зенита, а также ЦСКА и Зенита, Локомотива и Зенита, Динамо и Зенита - это противостояние с провинциальной командой, потому что Питер столицей уже давно не является и может содержать лишь один клуб (остальные постоянно разваливаются)! Вот когда клуб выиграет хотя бы один нормальный трофей (станет чемпионом, возьмет КУ или, дай-то бог, ЛЧ) не один единственный раз в 100 лет, а несколько раз и закономерно, а не случайно, вот тогда можно и подумать о смене статуса. А пока... пока продолжайте считать 2,3,4,5, и т.п. места в чемпионате...И не надо натягивать сюда Барселону и Мадрид (рекордсменов по ЕвроКубкам (порядка 400 матчей, против 40 у Зенита и то если брать с играми в Интертото), в отличие от Зенита, эти клубы много чего выигрывали и выигрывают за достаточно короткий промежуток времени, а не за века. В данном контексте Зенит можно сравнить с Эспаньолом или Осасуной (хотя с Эспаньолом нельзя - они из Барселоны, а нам нужен город с одной командой в высших лигах). Можно сравнить с Реалом, но немного другим - из Сосьедада или Бетиса, с Райо Валекано, с Тенерифе (естественно, сравниваем не в данный конкретный момент а по совокупности достоинств за всю историю клуба, Зенит не так давно тоже болтался в первом дивизионе, всего-то 10 лет прошло), даже Сельта подойдет.
Может ты нам напомнишь, чего это Кержаков убежал из НЕпровинциального клуба, а? А потом и ушел, что провинция-с...

Я ж не говорю, что это плохо, наоборот, клуб имеет от этого кучу лишних болельщиков из других городов.

ЗЫ. Специально для тебя в настройках есть возможность отключения не понравившихся тебе пользователей, не заставляй делать людей то, что можешь сделать для себя сам... Только от этого Зенит не станет менее провинциальным. %)

Joker, опять столько глупости. Особенно про Кержакова. Даже комментировать нет никакого желания. Примитивность какая-то.
Чтобы с тобой не спорить, потому как это всё равно бесполезно, предлагаю тебе спросить у спартаковских болельщиков, кто для них кроме ЦСКА самый принципиальный соперник. Это и будет ответ на наш спор, потому как именно об этом речь изначально и шла. О болельщиках, а не о трофеях. О принципиальности матчей между клубами. О противстоянии между Питером и Москвой. Если ты этого не понимаешь, то я ничем тебе помочь уже не смогу. И в России ты не найдешь ни одной провинциальной команды сравнимой с Зенитом. А это и означает противостояние самого именитого столичного клуба против единственного клуба из второго по значимости города. Неужели это непонятно? Конечно все сравнения условны. И когда я брал в качестве примера Барселону с Реалом, я не ставил знак равенства между Зенитом и Барселоной, потому как это глупо. Впрочем тоже самое можно сказать и про Спартак с Реалом, хотя на это ты почему-то не обратил никакого внимания. Просто одновременно болеть за Спартак и Зенит в России - это такой же нонсенс, как болеть в Испании за Барселону и Реал. Мне кажется, это просто яркое и понятное всем сравнение, кроме, пожалуй, тебя.

Ты же сам пишешь про Спартак и ЦСКА (а Зенит как раз идет во вторую очередь, о чем я и написал), и свои же слова называешь глупостями. Эти противостояния между Питером и Москвой чем-то напоминают противостояния Эспаньола и Барселоны. Т.е. для болельщиков нормальной команды, типа Барселоны, оно вторично (им Реал подавай, а не постоянные победы над провинциальными соседями), а для провинциальной (хотя Эспаньол из того же города, поэтому и пишу в кавычках) - первично (это ж круто - разок саму Барсу обыграть). В этом и состоит разница между провинцией и клубами-грандами. Зенит по такой классификации - как раз провинция, причем беспросветная (потому что через 10 лет, а может и раньше Газпрому игрушка надоест и клуб вернется на свои старые позиции - середина и низы чемпионата России). Т.е. даже Зенит со Спартаком сравнивать пока глупо, а уж тем более с Барсой или Реалом.
Я понимаю, что тебе, как болельщику Зенита хочется большего, но это большее пока только на словах, и это объективная реальность...
По поводу Спартак с Реалом - кстати, даже можно и сравнить, потому что у нас других клубов, с такими же результатами просто не существует, и еще долго не будет (чай в 30-ку лучших по ЕвроКубкам входит, статистики нет под рукой, к сожалению). И ближайший российский очень далеко позади, рядом из СНГовых киевское Динамо должно быть, а дальше... офигенная пропасть где-нибудь так до 100-го места.
ЗЫ. А Кержаков вместо Севильи вполне мог оказаться в Спартаке, догадываешься почему? Ты даже знаешь.

Joker, не мог Кержаков оказаться в Спартаке. Не мог. Никаким образом. Не было ни его желания переходить в другой российский клуб, ни желания руководства Зенита его продавать прямым конкурентам. Я уже устал в каждом твоем предложении читать абсолютную чушь, поэтому дальнейший разговор считаю просто бессмысленным.

Чушь, глупости - и ни одного доказательства, а я тебе все по полочкам разложил. Значит, все-таки правда. Раньше ты был более рассудительный, наверное, это работает только на чужих клубах, на слово Зенит у тебя сразу страшная реакция появляется.

Кстати, Зенит можно сравнить с Аланией - они тоже были один раз чемпионами, дважды серебряными призерами, и тоже болтались (и сейчас там же) в низших лигах, и даже в ЕвроКубках играли (даже на один сезон больше Зенита, но и результаты похуже, конечно). )) Это если Россию рассматривать (можно еще Ротор вспомнить - они как раз поближе к Зениту, но вот чемпионами России так и не стали, хотя было несколько 2-4 мест), если СССР - то там рядом с Зенитом по статистике идет Арарат (Ереван), он же однократный чемпион СССР, владелец двух Кубков, двух серебряных мест (О!, с Зенитом почти все сошлось! ).

По поводу Кержакова - я не интересовался его желаниями (ясно, что нормальный футболист должен мечтать о нормальной команде далеко не в российском чемпионате, даже если там будут меньше платить), но вариант такой рассматривался на полном серьезе, поэтому не надо называть его абсолютной чушью - глупо выглядишь. Кержакову, ИМХО, некуда было расти в Зените, а в Спартаке (если бы не было других вариантов с заграницей) как раз нашли бы куда (да и из Спартака ему было бы проще в загранку уйти, чем из неизвестного там питерского клуба), можешь уточнить подробности у Быстрова, например (кто там еще из Питера уходил).


- Какая сумма выделена на трансферную кампанию Спартака нынешней зимой? - Определенной суммы нет. Будем исходить из качества игроков. К примеру, сейчас идет торг по Кержакову. На него имеют виды сразу несколько клубов. Мы сделали Зениту предложение, которое с финансовой точки зрения гораздо лучше, чем у остальных претендентов на этого форварда сборной России. Примет Зенит его или нет, пока остается вопросом. Так же, как и рискнет ли Кержаков ехать в Севилью, где уже имеются пять нападающих. На мой взгляд, если игрок отправится в Испанию, есть большая вероятность того, что он повторит путь Сычева, который в свое время выбрал Марсель. Считаю, что Сычев до Спартака и после - разные футболисты. При всем уважении к Диме.




Санкт-петербургский Зенит предложил Спартаку (Москва) обменять нападающего Александра Кержакова на полузащитника Владимира Быстрова. Как сообщает Спорт-Экспресс, вице-чемпионы России категорически отвергли такой вариант. Напомним, что Быстров перешел в Спартак как раз из Зенита.

Joker, по каким полочкам ты там что-то разложил? Господи, ты ведь даже не понял суть мною сказанного!!!
Раньше я был более рассудительным только из-за того, что сначала не понял, с кем общаюсь. Извини, пожалуйста, но мне действительно не доставляет удовольствия общение с типом людей тупые и упрямые.
И совет на будущее. Не верь слепо всему, что написано в газетах. Никакого предложения по обмену Кержакова на Быстрова не было. Просто не было. Точно так же, как не было предложения по обмену Текке на Тимощука, продажи Аршавина и того же Текке в Спартак и т.д.
А я здесь уже подробно писал о переходе Кержакова в Севилью. Если интересно, можешь почитать. Кержаков мог уйти только в этот клуб, потому как ни на какие компромиссы Саша не шёл. Вопрос был лишь в том, когда это случится. Сейчас или через год свободным агентом. Впрочем для чего я это тебе пишу? Ты же наверняка потребуешь доказательств. Увы, у меня не сохранилось записи разговора с одним из работников клуба после товарищеского упинывания мячика. Я случайно забыл дома диктофон
В общем, продолжай собирать статистическую информацию. Даст Бог, ты когда-нибудь научишься её анализировать и делать разумные выводы.
И последняя личная просьба. Не пиши всякую ерунду про Зенит с видом знающего человека. Ну примерно как про Кержакова. Может это нескромно, но мне кажется, что я знаю ситуацию в Зените и вокруг него немного получше тебя.

Вы знаете, мне даже стало как-то интересно. И время есть. Так что можно ещё немного написать, тем более предыдущее сообщение получилось не очень доброжелательным.
Вот хоть убейте меня, я не могу понять, что, Джокер, тебя так зацепило. Пришлись у меня к слову Барселона с Реалом. Так я же сразу сказал, что речь здесь не о трофеях, и Зенит я не сравниваю с Барселоной. По футбольным меркам это пока команды с разных планет. Реал со Спартаком впрочем тоже.
Речь идёт о болельщиках, городах, околофутболе. Люди, Вы не находите ничего общего между Москвой и Мадридом? А между Питером и Барселоной? Что Вы знаете о взаимоотношениях фанатов Барсы и Реала? А Зенита и Спартака? На какие матчи у спартачей самые многочисленные выезды? А у зенитчиков?
Мысль-то хоть понятна?
Так что же тебя, Джокер, так зацепило? Честно говоря, я уже начал сомневаться в твоей нормальности. У тебя уже аж до «Арарата» дело дошло. Статистику их накопал вместо того, чтобы демографическую ситуацию улучшать, как велит президент. Или ты может кушаешь чего-нибудь запрещенное и из-за этого мы с тобой на разных волнах? В общем, пугаешь ты меня. Сильно пугаешь.
Кстати, а заметил ли ты, что сообщения от других участников форума в этом топике в той или иной степени подтверждают мою правоту? А именно то, что быть одновременно болельщиком Спартака и Зенита в наше время это нонсенс.
А Барселоны и Реала? Тоже нонсенс. Видишь, как всё просто. Можно ведь обойтись и без Алании с Ротором, царствие им небесное.
Спокойной ночи!
(это было доброжелательное сообщение, написанное с улыбкой)

Ну вот как тебе можно верить, если сначала ты пишешь, что:
желания руководства Зенита его продавать прямым конкурентам, а потом ни на какие компромиссы Саша не шёл.
Ну, ты определись сначала куда шел Саша по шоссе и чего хотело руководство (у каждого были свои задачи, и вначале действия они явно не совпадали, иначе Кержаков был бы в Севильи уже летом). То, что Кержаков хотел в только Испанию, в это я еще как верю, о чем и писал выше. Но руководство клуба это особо не трогало, его хотели сбагрить неважно куда в связи с близким окончанием контракта и отсутствием у него желания предывать в дальнейшем в этом провинциальном клубе (о чем и писали в разных интервью, почему и появились предложения от других клубов, типа Спартака). И желательно было получить за этот переход как можно больше денег. И то, что сработал первый вариант, совсем не подтверждает отсутствие всех других. Тебе это сложно понять? А какой-то там безымянный работник клуба (уборщик стадиона?) вообще может выражать свое видение на эту проблему также, как выражаешь ты или еще кто-то другой, т.е. со своей Питерской колокольни.
То, что ты знаешь о Зените больше меня - я и не сомневаюсь, иначе какой из тебя фанат-больелищик данного клуба был бы? Просто ты и судишь о своем клубе только с хорошей стороны, а это однобокое знание.

И меня ничего не цепляло, кроме сравнения грандов футбола с неизвестной российской командой. Вот и все. Кстати, можешь спокойно сравнивать с Севильей (как я и писал, Кержаков не далеко уехал в этом плане) - за 100 с лишним лет существования клуб только один раз (60 лет назад) был чемпионом Испании и пару-тройку раз выигрывал Кубок страны (такой же свежести), а лет 5 назад сидел во второй лиге чемпионата. Очень много аналогий прослеживается, не находишь? Так что Зениту еще лет 20 надо протянуть и придется выиграть один раз Кубок УЕФА - тогда будет полная идентичность.

ЗЫ. Ладно, проехали, ты лучше скажи, почему Зенит провалил второй тайм с Ростовом и комментатор упоминал, что матч точно не договорной, потому что есть травмы. Неужели питерцы уже сначала сезона покупать матчи начали? Откуда эти подозрения появились? Т.е. играем до 0:3, а потом по-честному?

А Аланию с Ротором ты зря хоронишь, они еще могут и вернуться в Премьеру, а Зенит поменяться с ними местами....

Joker, про уборщика стадиона ты, конечно, искрометно пошутил. Впрочем от тебя я другого и не ожидал.
Нет, это не мог быть уборщик стадиона, потому как уборщики стадиона не работают в клубе Зенит. Опережу даже дальнейший ход твоих мыслей и скажу, что это был не уборщик клубного офиса и не уборщик базы.
Если уж ты не понял, что в фразах желания руководства Зенита не продавать прямым конкурентам и ни на какие компромиссы Саша не шёл нет никакого противоречия, то о чем с тобой можно вообще разговаривать? Ты меня с каждым сообщением всё больше разочаровываешь, хотя мне казалось, что дальше некуда. А я ведь здесь уже писал, что самым выгодным предложением для клуба было предложение от Бетиса. Бетис - не прямой конкурент Зенита. Это тебе понятно? И тоже из Севильи. Это такой город в Испании. Однако Саша категорически отказался туда переходить. Поэтому я написал, что ни на какие компромиссы Саша не шёл, имея в виду, что существовал реальный вариант из того же города, куда так хотел уехать Саша. Теперь тебе хоть что-нибудь понятно или как всегда?
И последнее. Я не собираюсь отвечать на каждый твой глупый вопрос или всё время комментировать твой поток мыслей. Однако это совсем не значит, что если я не ответил, то ты написал что-то умное или более того являющееся правдой. Постарайся это запомнить или запиши себе где-нибудь.

Кросавчег, нада себе записать это....

Про Бетис знаю, не сомневайся; догадываюсь, почему Кержаков туда не пошел, это и из нынешней таблицы чемпионата Испании понятно. Да и исторически клуб недалеко ушел от Севильи - одно чемпионство и пара Кубков страны + в ЕвроКубках небольшое оставание от Севильи из-за последних (удачных у одних и неудачных у других) сезонов... Я вроде написал, что вопрос закрыт, претензний не имею, или еще поборемся в математике?

И все-таки интересно, откуда пошли слухи о сдаче матча Ростовом, не мог же питерский (!) комментатор так искрометно пошутить, как и я?

Может хватит?

Ничего страшного, если я отвечу в последний раз?
Уважаемый Джокер, я честно говоря не знаю, что нужно сделать, чтобы ты начал хоть немного соображать. Никакие слухи никуда не пошли. Вообще, к счастью, по первым двум турам ни у кого нет вопросов касательно договорняков. Соответственно и слухов пока тоже никаких нет. Под словами ни у кого, я, конечно, подразумеваю адекватных людей хотя бы немного разбирающихся в футболе или близких к нему. В случае, если тебе негде эту информацию проверить (а судя по всему так и есть), можно ориентироваться на линейку буков. У них информация не всегда 100% верная, но в подавляющем большинстве случаев ситуацию они знают хорошо.
Что касается слов ГСО, которые он произнес в прямом эфире, то это всего лишь был намёк на странные матчи в целом и на прошлогодний спектакль Ростов - ЦСКА в частности.
Желаю удачи!

Странный ты - я ему про команду, а ты все лично пытаешься оскорбить. Все уже поняли, что ты обиделся, повторяться несколько раз впустую не стоило.
У буков ты будешь смотреть больше на мнение большинства прогнозистов, которые туда-сюда и тусут окэффициенты своими ставками, а не какие-то полезные данные (их только в самом начале и можно зацепить, и то верить лучше пореже).

А по поводу прошлогоднего спектакля - так там, как я и говорил еще в прошлом году, все разрешилось далеко не в пользу г.Уткина - болтуна наказали, слабовато, но наказали:

21/02/2007 16:40
ЦСКА выиграл дело против Советского спорта и Василия Уткина
Только что судья арбитражного суда города Москвы огласила вердикт по делу ЦСКА против Советского спорта и Василия Уткина.

Суд обязал Советский спорт опровергнуть информацию, что матч Ростов - ЦСКА был договорным и проплаченным. Кроме того, газета должна заплатить две тысячи рублей государственной пошлины.

Представители ЦСКА заявили, что удовлетворены решением суда. Будут ли они пытаться применить к Советскому спорту и Василию Уткину более жесткие меры, пока не известно.

Из остальных тем, сообщения относящиеся к Вашим спорам буду удалять

Супер! А можно эту тему закрыть, чтобы у нас не было стимула?

Вот именно чтобы стимула не было оставлю...