Еще не так давно на форумах отгремели баталии по поводу введения в школах Основ православной культуры, а также по поводу анти-дарвиновских исков отца и дочери Шнайдеров. И вот, обе эти истории хитросплелись в продолжении:
http://e-news.com.ua/show/140442.html На 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце Первый Иерарх РПЦ Алексий Второй заявил о недопустимости преподавания школьникам теории Дарвина.
http://www.lenta.ru/news/2007/01/30/darwin/ 16-летняя школьница Маша Шрайбер, истица по первому в России анти-дарвинскому процессу, забрала документы из 148 гуманитарной гимназии, чтобы не изучать теорию эволюции, которая оскорбляет ее религиозные чувства, сообщает Эхо Москвы.
Не желая оканчивать школу и получать аттестат, она уехала в Доминиканскую республику, чтобы там совершенствовать свой испанский. Отец Маши, Кирилл Шрайбер, одобряет выбор дочери и сам продолжит защиту ее интересов в суде.
winzard
Предлагаю уже перестать кривляться на тему прав человека и чувств верующих. Понятно, что ни о каком равноправии быть не может - более сильные и влиятельные люди, организации и т.п. все равно будут диктовать остальным свою волю. Пользуясь лазейками ущемления всяких прав. Считаю, что церковь (любую) и близко нельзя подпускать к образовательным учреждениям. И вообще сделать светское государство по-настоящему светским. Никаких служб в прямом эфире, слов пастыря и т.п. на государственных каналах (на частных - на здоровье). Равно как и в частных школах можно что угодно преподавать, хоть культ Ктулху.
Потому что частное касается конкретных людей, сделавших свой выбор, а государственные программы касаются всех.
По поводу теории Дарвина. Не сомневаюсь, что в ней, как и во всякой теории, есть уязвимые места. И преподавать ее надо именно как теорию.
step
winzard, счас на тебя в суд подадут, а вообще конечно ты прав. А во многом виноваты СМИ, освещающие данный процесс, они умудрились из этой девочки сделать чуть ли не героиню, а надо бы сделать из неё посмешище
Xandr
QUOTE
умудрились из этой девочки сделать чуть ли не героиню, а надо бы сделать из неё посмешище
У нас вообще всё доводится до крайности. Тут конечно приходится полностью согласится с Винзардом в общеобразовательной школе не место церкви (мечети и т.д. ...). Есть уроки истории на кторых и можно кратко излагать и возникновение и мировозрение той или иной религии, а остальное всё лишнее. Кому нужно больше, пусть в семинарии догоняет.
@ндрюх@
Xandr, а мне в артухе преподавали полтора месяца религиоведение...хотя зачем оно мне ??
yaratam
@ндрюх@, изучение религиоведения и изучение основ православной культуры не одно и то же.
Полностью согласна с мнением о необходимости исключения основ какой бы то ни было определенной религии из школьной программы и создания по-настоящему светского государства.
QUOTE
Пользуясь лазейками ущемления всяких прав.
Интересно.. а разве государственные телеканалы не ущемляют мое право на выбор вероисповедания, навязыванием исключительно традиционного для России православия, передачами подобными Слову пастыря?
winzard
QUOTE
winzard, счас на тебя в суд подадут,
Это как? Я высказываю свое личное мнение. Подать, конечно, можно, если хочется проспонсировать государство на размер пошлины.
QUOTE
они умудрились из этой девочки сделать чуть ли не героиню, а надо бы сделать из неё посмешище
Не надо было никого из нее сделать. Троллей даже в оффлайне кормить нельзя.
@ндрюх@
yaratam, не, но основной уклон там делался на православие, про остальные религии было упомянуто, но вскользь
winzard
QUOTE
Кому нужно больше, пусть в семинарии догоняет.
Почему в семинарии. В воскресной школе. И пусть родители посильно помогают, и деньгами, и своим участием в религиозном воспитании детей. У крестных родителей вообще такая обязанность есть. А тут, оба-на, спихнули опять все на школу, а сами на порносайты пиво пить в рабочее время. И какой пример дети будут получать? Их в школе будут всякому хорошему учить, родителей почитать, например. А тут папа пьяный в драном трико? Опять государству в лице социальных служб впрягаться? И лечить потом этих же детей, на которых, кроме основных предметов, еще один, будьте-здрасьте. Дитю может еще по вечерам мануалы для Линукса читать придется, потому как директора школы посадили за греховную эксплуатацию бесовской программы.
TAndrew
QUOTE(winzard)
http://e-news.com.ua/show/140442.html
На 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце Первый Иерарх РПЦ Алексий Второй заявил о недопустимости преподавания школьникам теории Дарвина.
Оттуда (выделено болдом мною):
QUOTE
Истец требует от Министерства запретить преподавание теории происхождения видов Дарвина в школах как доминирующий.
Самое мягкое, что хочется сказать - пошёл он в жопу со своими требованиями. Жаль, Путин ему так не скажет; а давно пора бы...
PS. Вдогонку, оттуда же:
QUOTE
«Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает это другим», – отметил Алексий Второй.
Это что, дремучее невежество или злонамеренная ложь? 3.14здец какой-то...
winzard
QUOTE
а разве государственные телеканалы не ущемляют мое право на выбор вероисповедания, навязыванием исключительно традиционного для России православия, передачами подобными Слову пастыря?
Ну, как сказать. По большому счету, если из Конституции исходить, на именно государственных телеканалах такого быть не должно. Но, на минуточку, за непросмотр телевизора тебя из школы не выгонят и двойку не поставят. Можно и выключить.
winzard
QUOTE
Жаль, Путин ему так не скажет; а давно пора бы...
Да ну, что Путин, ну что он может, он худенький (с) Мамонов
winzard
QUOTE
Это что, дремучее невежество или злонамеренная ложь? 3.14здец какой-то...
Откуда церковному иерарху знать, что теория Дарвина - она вообще не об этом
TAndrew
QUOTE(winzard)
QUOTE
Это что, дремучее невежество или злонамеренная ложь? 3.14здец какой-то...
Откуда церковному иерарху знать, что теория Дарвина - она вообще не об этом
Ну да, конечно, он же светских книжек не читает - это от лукавого
IzzaGardiner
QUOTE(@ндрюх@)
Xandr, а мне в артухе преподавали полтора месяца религиоведение...хотя зачем оно мне ??
Чтобы когда под твоим началом будут служить солдаты различных вероисповеданий ты не спровоцировал какого либо конфликта из за мелочей, связанных с их вероисповеданием. Понятное дело, что в армии устав, но есть некоторые мелочи которые проще не совершать, чтобы не создавать конфликтов в коллективе.
winzard
IzzaGardiner, может ли часовой совершать намаз?
@ндрюх@
IzzaGardiner, ладно , если б я на ваенном факультете учился, а на гражданском он мне зачем ?
Mortis
QUOTE
а разве государственные телеканалы не ущемляют мое право на выбор вероисповедания
ИМХО, нет:
1. Православие является официальным вероисповиданием в Росии
2. У тебя есть свобода выбора канала (в отличии от единой школьной программы)
yaratam
Mortis, да я вообще тв не смотрю В конкретном случае мне интересно придраться к букве закона (конституции)
winzard
QUOTE
1. Православие является официальным вероисповиданием в Росии
Ну ты бы хоть законы и конституцию для начала прочитал.
А противники теориии эволюции в целом - они в принципе не допускают, что бог мог создать саморазвивающуюся, эволюционирующую систему, способную породить разум?
Aml
И вообще сделать светское государство по-настоящему светским.
Из последних событий. В прошлую пятницу 26 января горсовет принял вот такое решение
QUOTE
1. Передать Православной религиозной организации Смоленской и Калининградской епархии Русской Православной Церкви в безвозмездное пользование сроком на три года здание детского сада общей площадью 1614,8 м2, расположенное по адресу: город Смоленск, улица Лавочкина, дом №40.
2. Администрации города Смоленска (В.Н. Халецкий) заключить договор безвозмездного пользования (договор ссуды) с Православной религиозной организацией Смоленской и Калининградской епархией Русской Православной Церкви.
3. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на постоянную комиссию Смоленского городского Совета по законности, регламенту и этике (А.А. Банденков).
Председатель Смоленского
городского Совета С.А. Лебедев
Профиль учреждения, естественно, сохранится. Там будет православный детский сад.
Не удивлюсь, что скоро теорию Дарвина вообще запретят, как противоречащую Слову Божию.
gorgotta
все больше и больше удевляюсь в истине, которую несет фраза - каждому свое
вообще все зависит от воспитания,- если ребенок долбоеб - то ему что дарвин что православие,- поедет учить испанский
не парьтесь господа, париться будите когда будут дети, но парка будет уже не актуальной 8)
SERGIO
Aml,
QUOTE
Профиль учреждения, естественно, сохранится. Там будет православный детский сад. Не удивлюсь, что скоро теорию Дарвина вообще запретят, как противоречащую Слову Божию.
по мне лучше так, чем каким-нибудь сектантам
Aml
QUOTE
по мне лучше так, чем каким-нибудь сектантам
Так то оно так.
Но в принципе, я так и не определился, хорошо это или плохо. (в смысле передача детсада Православной церкви)
Если бы Епархия построила бы детский сад - то вопросов бы не было. А вот передавать муниципальный... Не знаю...
IzzaGardiner
QUOTE(winzard)
IzzaGardiner, может ли часовой совершать намаз?
Не надо утрировать. Я написал, что есть устав в котором сказано что разрешено и что запрещено военнослужащему. При этом за рамками устава остаются многие вопросы быта и взаимоотношений в коллективе, в которых достаточно просто оставаясь в рамках устава, что называется оскорбить религиозные чувства верующих просто по незнанию основных постулатов их религии. Вот про это я и хотел сказать. Да, можно сказать что государство светское и т.д. и .т.п. Но ведь конфликт проще избежать, чем разрешать.
John Prick
QUOTE
А противники теориии эволюции в целом - они в принципе не допускают, что бог мог создать саморазвивающуюся, эволюционирующую систему, способную породить разум?
В том-то и дело, что Дарвин не то, что не отрицал, а утверждал, что в основе всего лежит божественное начало, а уж эволюция - это потом было.
winzard
QUOTE
Не удивлюсь, что скоро теорию Дарвина вообще запретят, как противоречащую Слову Божию.
Да не противоречит она Слову Божию! Ну едрен же батон!
Предположим (подчеркиваю допустим!), что Библия писалась людьми, натурально, под божию диктовку. Как известно, в то время люди про всякого рода микробов, атомы и про прочее устройство Вселенной не знали. Вот и записали, как поняли. Ну или боженька надиктовал так, чтобы они и другие поняли. (Надиктовал бы он им теорию суперструн томов на 20, кто бы его потом слушал). Будем считать, что получилась адаптированная версия. Вроде как Конституция РФ для малышей (видел такую). В древних языках, опять же, просто не было нужных слов, чтобы все описать.
И вот теперь из этой детской теории развивают всякое. С другой стороны, церковников можно понять. Те же суперструны даже сейчас 2-3 человека на Земле понимают, куда ее простому народу давать? Приходится упрощать. Земля вон, из 2D в 3D чудесным образом обернулась, а никто и не заметил (правда были попытки трактовать Библию на современный лад. За уши, значит, притягивать).
Правда мне не очень понятно, кто их заставляет верить в теорию Дарвина вообще (тем более, что ее никто, кроме специалистов, и не знает в достаточном объеме, чтобы понять). В школе, я знаю, систему Птолемея тоже упоминают, но верить в нее не заставляют.
winzard
QUOTE
В том-то и дело, что Дарвин не то, что не отрицал, а утверждал, что в основе всего лежит божественное начало, а уж эволюция - это потом было.
Ну, про такое ж в газете напишешь - никто читать не будет. А вот Человек произошел от обезьяны - это да, это слоган, это можно продать.
renatius
Богохульнек
gorgotta
н-да уж... а вы не подумали, что все умрете? а что там будет потом? Бог, дарвин или ничего?
не парьтесь,- здохнут все - там и посмотрим что и как. или не посмотрим. только если там есть Бог то воздастся вам по делам вашим. а если нет то чего делать - берите бензопилы и ай-да на улицы народ крошить - все похеру
winzard
QUOTE
Богохульнек
Христа обвиняли во всяком, да.
winzard
gorgotta, это ты от большого ума или накипело?
Dan
QUOTE
н-да уж... а вы не подумали, что все умрете? а что там будет потом? Бог, дарвин или ничего?
не парьтесь,- здохнут все - там и посмотрим что и как. или не посмотрим. только если там есть Бог то воздастся вам по делам вашим. а если нет то чего делать - берите бензопилы и ай-да на улицы народ крошить - все похеру
То есть, если бы вы были атеистом, вы именно так и поступили бы? Получается, что вы так не поступаете исключительно по одной причине: боитесь поджарить свою задницу в аду?
Куда мир катится...
winzard
QUOTE
боитесь поджарить свою задницу в аду?
Куда мир катится...
Дык все время ж так было. О душе думали с точки зрения, как бы не было горячо заднице. Думаю, это тоже упрощенные представления древних о рае и аде. Потому как с точки зрения всемогущего существа гораздо практичнее устроить грешникам душевные страдания, а не виртуально-телесные.
ГотиШный БобЁр
QUOTE
виртуально-телесные.
а как вообще это можно совместить? :shock:
winzard
ГотиШный БобЁр, общеизвестно, что в рай или ад попадает душа. Отдельно от тела. Тело пригодится, но только после Страшного Суда. А наказания, по мнению ранних христиан, предлагаются все какие-то телесные, связанные с физической болью.
gorgotta
QUOTE(winzard)
gorgotta, это ты от большого ума или накипело?
да все вместе - хоть самой возглавлять крестовый поход с бензопилами.... 8)))
gorgotta
что касается моей задницы, то гореть ей в аду полюбому.
но вообще - всему свое время.
так что до духовного надо дОрОстИ.
а уж потом возможно и поздно будет. так что бы не было стыдно за бездарно прожитые годы или как там в оригинале надо жить достойно.
а уж уровень этой достойности каждый упырь сам себе решает.
по мне - так во благо выйти и отстреливать всяких уродов, упырей и антихритов. - если не зачтется, так хоть круто оторвусь.
Walter
QUOTE
Но в принципе, я так и не определился, хорошо это или плохо. (в смысле передача детсада Православной церкви)
Если бы Епархия построила бы детский сад - то вопросов бы не было. А вот передавать муниципальный... Не знаю...
то есть несколько сотен детей, которые уже ходят в этот садик, просто поставлены перед фактом - либо продолжай ходить сюда же, но в обязаловку принимай все православные темы, которые будут там вводиться; либо ищи другой садик(ситуацию все знают). А персонал? его куда?
Имхо, нехорошо сие есть
TAndrew
Walter, возможно, не так однозначно будет (с конкретным детсадом); но что РПЦ серьёзно взялась за промывку мозгов детишкам - это факт...
Aml
QUOTE
А персонал? его куда?
На горсовете сказали, что инициатива исходит от персонала.
энергет
Что-то ни одного человека на форуме не нашлось который поддерживает РПЦ в ее экспансии. На кого же тогда это все расчитано?
gorgotta
я поддерживаю.
ибо народ бездушный пошел
крестами обставились, а никто толком ничего не знает и в церковь не ходит
Walter
QUOTE
На горсовете сказали, что инициатива исходит от персонала.
ок, пол дела есть...
а с дитями что делать? вернее, с их родителями?
Apostle
как известно часть персонала, тесно перетирает разные вопросы с предками детей, так что не без их согласия думаю.
кого не устраивает, пусть в частные детсады сдают.
вообще есть свобода вероисповедания, так что могут и в суд подать - если что то кому то не нравится - типа ущемление прав - я мол из ребенка хотела сделать имама, а вы его в попы!!!! 8))))) так ведь не подают 8)
с одной стороны, ход с детским садом хорош, с другой стороны не обдуман.
хотя. новаторская идея она для того что б проверку боем проходить.
если нет денег на содержание, воспитание ребенка и на разный форс-мажер - нефиг заводить. или используйте презервативы.
на крайняк - отдайте бабке с дедом. и платите им.
winzard
QUOTE
ибо народ бездушный пошел
крестами обставились, а никто толком ничего не знает и в церковь не ходит
Запрет преподавания в школе теории эволюции Дарвина, безусловно, охрененно поднимет уровень духовности в России.
winzard
QUOTE
кого не устраивает, пусть в частные детсады сдают.
Есть ма-аленький нюансик под названием Конституция. В которой и о социальной роли государства, и о светскости образования. Но вот закавыка: в суд против РПЦ подашь - с говном съедят, анафеме их предать - полномочий нет. Даже костел, и тот ведь не отдадут.
Отсюда получается, что будет теперь еще и по религиозному признаку поляризация.
Aml
хотя. новаторская идея она для того что б проверку боем проходить.
Вроде идея не совсем новаторская - одни православный ДС существует уже давно.
Walter
QUOTE
вообще есть свобода вероисповедания, так что могут и в суд подать - если что то кому то не нравится - типа ущемление прав - я мол из ребенка хотела сделать имама, а вы его в попы!!!!
QUOTE
Но вот закавыка: в суд против РПЦ подашь - с говном съедят, анафеме их предать - полномочий нет.
вот то-то и оно, именно что я и имел ввиду, посему правильнее, как отмечал Aml, , построить новый садик. С денежкой у РПЦ проблем нет, с получением участка и разрешения - думаю, тоже.
Строители(интересно, не ошибаюсь ли я) на ура приняли бы такой заказ.
Проблем бы, как следствие, ни у кого не возникло бы, а наоборот, всем было бы щастье 8)
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)
(с) Мамонов 
1899