внимание! Опять разводка от центртелекома?

Случилась у меня следующая ситуация. Съехал я с квартиры на телефон которой, повесил в свое время Домолинк. И не появлялся в ней 3 месяца. Вернулся. От радостей решил вылезти в инет. И что я вижу. За всё время отсутствия, мне за инет начислялась задолжность. В итоге, за то что, я не пользовался инетом я должен 1500 рублей. При этом я не просто не пользовался инетом... я не мог им пользоватся, так как был отключен от доступа. Нет... ну я понимаю, что если мне записывается задолжность, то соответственно должна была предоставлятся и услуга. Но этого не было. Я позвонил в центр поддержки, где мне достаточно вежливо объяснили, что мол это всё абонентская плата которую, я должен вносить вне зависимости от того пользуюсь я услугой или нет. И привели мне аналогию с телефонной абон. платой. Типа ну вы же платите за телефон даже если им не пользуетесь по какой то причине. Да. Это так. Но при этом меня не отключают от телефонной линни сразуже как я не оплатил квитанцию. А как минимум настойчиво предупреждают в течении месяца, продолжая предоставлять услугу (хоть и записывают в минус).

На мой взляд это разводка, я не хочу платить за то что не просто не получил, но и не мог получить в принципе.

И ещё
Постановление Правительства РФ от 23 января 2006 г. N 32 Об утверждении Правил оказания услуг связи по передаче данных

п 36. Плата за предоставление оператором связи доступа к сети передачи данных взимается однократно за каждый факт предоставления доступа к сети передачи данных.

Факта предоставления услуги нет. Инет был отключен. Соответственно и платить незачто, я прав?

Согласен. Но кажется эта фишка в договоре прописана.

Уилсон, договор не может противоречить законам РФ

ну это уже обсуждалось по 100 раз, в том числе на этом форуме!
Достаточно было на время вашего отсутствия перевестись на самый дешевый тариф - аля СтартНеоЛинк за 100руб. абон.плата, и вам бы начислили всего 300руб.

Я не вижу в данном случае никакого противоречия. В договоре указано, что если пользователь не исчерпал лимит траффика, это его проблемы.

Хотя помню в 2лайне было, если за один месяц сняли абонентскую, и ты ушел в минус, за этот месяц не пользовался связью и не пополнял счет, то за другой месяц абонентскую плату не снимали (также не снимали абонентку когда в ночь с 31-го на 1-е на балансе ноль)

Avantura, абонплата платится за услугу, а не за договор. Нельзя заключить договор, когда ты кому-то что-то должен, а он тебе - ничего. Ну, т.е. можно, но его суд признает ничтожным. Т.е. тут штука вот какая: если абонент ушел в минус, то приостанавливается услуга до пополнения баланса, автоматически. А если услуга приостановлена, то и платить не за что.

Сам лоханулся, чего уж теперь?

У тебя услуга, ты не платил первый месяц- ушел в минус!!!
За второй и третий еще дальше в анус!
Совет тут один: -не зная броду, не суйся в воду!
(если обидные слова пишу, прошу меня простить, но таково мое мнение на сей счет)

странно конечно, пользовался раньше корбиной, сейчас у другого провайдера,
заплатил вперед за месяц, прошел месяц, просто отключают,
если счет не пополнил, а если в командировку , например ехать,
можно зайти на сервер и самому себя отключить, дэнги не платишь
соответственно, а что (вопрос ) если абонент на год вперед,
а ты к примеру переезжаешь, бабло всеравно шлепает?

Почему он мне ничего? Формально он предоставляет право доступа и траффик.
Также и с кредитками - ты заключаешь договор на 3 года и за каждый год будь добр вносить плату за обслуживание, даже если не пользуешься картой. В случае с Домолинком, договор бессрочный. Что мешало топикстартеру его расторгнуть?

можно телефонный номер за собой потянуть (в пределах одного нас.пункта)

Всем по порядку.

2 Уилсон. В договоре фактически не написано, что абоненту начисляется долг. Более того, об этом никто не предупреждает при заключении договора.

2 Wizard. Абсолютно согласен. Никакой договор не может противоречить закону РФ. И во втором случае тоже полностью согласен. Не думаю, что дело дойдет до суда, но спасибо, учту. Надо закон о правах потребителей посмотреть ещё, наверняка и с ним будет противоречия.

2 Поребрик. Раньше для того что бы перевестись на другой тариф нужно было ехать на Нормандию писать заяву. Да ещё кажись и с абонентом (тем на которого телефон записан, как при подключении). Очень геморное занятие. А сообщение о том что теперь это можно сделать из личного кабинета появилось у меня 18.04.2008. Ну потом, я человек не жадный, но если с меня снимают деньги, то должны предоставлять услугу. Пускай мне запишут долг в 450р. ( у меня 150р. месяц + ночной анлим), так и дайте мне положенный траффик. А то получается следующее, ты платишь в магазине за хлеб,только как бы в кредит, но не можешь его съесть, потому что его тебе не отдают в руки. Я думаю центртелеком не такая бедная компания, что бы я ей дарил деньги незачто.

2 Avantura А я и не жалуюсь на то что не потратил трафик. А на то, что не мог его потратить. Потому что деньги сняли, а доступа к инету небыло. Небыло физической возможности его потратить. У меня не было бы вообще претензий если
бы мне начислили долг, но при этом у меня работал инет. Если бы услуга предоставлялась как в 2лайне меня бы также всё устраивало.

Да так и есть. НИЧЕГО. Может формально, что то и предоставляется, но фактически и физически К ИНТЕРНЕТУ ДОСТУПА НЕТ. С кредитками другая история. Лично у меня система следующая. В год я обязан заплатить за пользование кредиткой 600. Деньги снимаются ежемесячно из средств на карте. Т.е. 600/12 = 50 рублей в месяц. Если в течении года возник долг за обслуживание по карте, договор приостанавливает свое действие до погашение задолжности.
А что значит потянуть за собой тел.номер? Если чесно - не в курсе. И что делать, если в квартире, в которую я переезжал вообще телефона нет?

2 distance ИМХО или у вас много денег, или ваш лозунг по жизни нас ипут, а мы крепчаем. Удачи на жизненном пути. (за обидные слова прощаю)

2 Саша Цыбулько В корбине - пример грамотной биллинговой системы. Иначе получается, что если ты год инетом не пользовался, надо за годик бабло надо отдать. Телефон хоть отключат и не врубят пока долг не оплатишь. А тут и инета не будет, и счетчик крутится.

ИТОГО. В центртелекоме мне сказали написать заявление. Будут разбираться. Буду отписываться. Всем большое спасибо за участие.

Taxidermyst, такая же ситуация у меня, только мысли на этот счёт иные: услуга фактически предоставлялась - связь присутствует, можно достучаться до провайдера, можно пополнить счёт, можно выйти в и-нет при положительном балансе в любое желаемое время. Если у меня не было желания в течение 3 месяцев лезть в и-нет, то это мои личные проблемы…

Это твои проблемы в договоре сказано все условия и изменения указаны на сайте, а то что ты не знал не освобождает от уплаты.

Предоставлялась-предоставлялась, да не выпредоставилась.

Ты платишь не за хлеб, а за возможность брать хлеб в любое время. И если ты за месяц так в магазине и не появился, то в следующий месяц опять придется платить.

Система с минусом на смом деле глупая, т.е. при уходе в минус провайдер мог прекратить оказание услуг, но не сделал этого, продолжая нести убытки даже не попытавшись их минимизировать. Так что суд может встать на Вашу сторону и оплатить надо будет только начисления сделанные до ухода в минус. В любом случае нужно сначала подождать ответа центртелекома.

Абонент имеет право Отказаться от услуг ИСПОЛНИТЕЛЯ с обязательным соблюдением порядка досрочного расторжения настоящего договора.

А от услу г ты не отказывался вот и плати

Ржунимагу.
Ичего это я в суд не подаю, когда не живу в квартире а с меня деньги берут за лифт, канализацию и воду с теплом...

Деньги можно вернуть только если у вас очень уважительная причина - форсмажер - уехали в коммандировку и попали в аварию, сбила машина и нет родственников и т. д.

В данном же случае автор просто лоханулся. Договор подписал, с абон-платой согласился, а что инетом не пользовался... это уже никого не волнует, в том числе и отдел по защите прав потребителей.

Порядок отключения-подключения телефона и интернета есть и этим нужно было воспользоваться

Народ внесу свои 50 грамм.
Знакомый попал в аналогичную ситуацию. Правда всего с месяцем, так что вопрос решил не в свою пользу.
А вообще в данной ситуации все очень спорно:
Начну с ошибки ЦТ. Услуга домолин предоставляется на авансовой системе (читай предоплаченой), таким образом услуга мне дожна предоставлять все время пока на моем счету существует положительный баланс. То, что ЦТ загоняет людей в минус, лично я бы расценил как навязывание услуги. При подписании договора Вы ни где не обязывались оплачивать то что Вам в данный момент не надо или нет возможно оплатить. То есть не внесение платы является Вашим добровольным акцептом приостановки оказания услуг. Таким образом если у вас на лицевом счете на начало отчетного периода (ака месяц) не достаточно средств, то в идеале предоставление услуги должно быть вам преостановлено (понимать что по вашей воле) и сумма на лицевом счете заморожена. В случае если Вы захотите воспользоваться услугами (внесете достаточную сумму) в этом отченом периоде то Провайдер имеет полное право списать с Вашего лиц.счета абонентскую плату в полном размере.
Теперь ошибка пользователя. Не стоит оперировать к понятию услуга не предоставлялась, т.к. в законе явно прописано что основанием для пропорционального снижения абонентской платы может служить не предоставление услуги по вине провайдера. То что пользователь не своевременно внес оплату (читай опять же был не готов воспользоваться услугой) не является случаем не предоставления услуги.
Таким образом в описаной челом ситуации я бы посоветовал ему написать письмо в ЦТ с просьбой произвенсти перерасчет за оказанные услуги, с объяснением того что он ни где не обещал оплачивать навязываемуе ему услуги.
2ЦТ: вообще то косяк больше со стороны ЦТ, который явно связан с гибкостью настройки билинга. Очевидно что билинг работает по примитивнейшему механизму: если минут то доступа нет. Однако обращу еще раз Ваше внимание что вы обязуетесь предоставлять доступ при положительном балансе, а клиент этот баланс поддерживать. Клиент ни где не берет на себя обязательства пользоваться услугой ежемесячно. Тем более, что списание абонентской платы (пусть даже и в минус) с точки зрения абонента выглядит как принятие ЦТ обязательств по оказанию услуг (т.е. раз уж списали абон.плату будьте добры услуги предоставить). Вот как раз в случае списали и заблочили абонент в праве апелировать к понятию не предоставление услуг по вине провайдера, т.к. сумма списана 1 числа при начале отчетного периода, а услуга не предоставляется, т.к. билинг (ака провайдер) не дает этого сделать.
Вот такие вот дела, если у чела есть терпение на 3 месяца и желание возиться с бумажками я думаю навязаную абонентку за количество полных месяцев когда он не пользовалься услугой сможет анулировать.

micle, бред. Никаких добровольных акцептов путем неоплаты законом не предусмотрено. Договор приостанавливается по письменному заявлению. Другие способы приостановки договора (галочка в личном кабинете и т.д.) возможны исключительно по доброй воле оператора.
Договор подписан, его действие не приостановлено, следовательно с оказанием услуг согласен. Если не оплатил вовремя - следовательно услуга не предоставлена по вине абонента, и денег никто возвращать не должен.

правильно....

а тут виноват только ты... ты подключил договор подписал... и был согласен с тем тарифным планом на который подключался.
ты не перешел на другой план и поэтому тебе капала плата, а пользуешься ты или нет, их это не волнует...

да и еще действие договора ты не преостанавлявал, таким образом ты должен оплатить все согласно своего.. договора...

и блин читайте закон о связи там все написано...

Система оплаты - предоплатная. Денег на счету не было, откуда они деньги за предоставления своей услуги брали? Вот может оттудаже и долг пусть требуют?

Услуга непредоставлена по вине абонента и что дальше? Абонент обязан оплатить расходы связаные с предоставлением услуги. Какие же расходы интересно сюда вписать можно, если услуга не предоставлялась? Аренду оборудования может? Но это будет явно не заявленная сумма в 1500 р.

Я согласен, что приостановил действие сдесь не совсем уместно, важно что не внося оплату абонет отдает себе отчет что услуга ему предоставлена не будет, но при этом и провайдер ни имеет ни какого права списывать эту плату. В упомянутом законе о связе четко написано, что в случае не оплаты услуги, Оператор имеет право приостановить ее оказание. Кстати там же прописано что при авансовой системе расчетов услуга оказывается в размере внесенного аванса. Таким образом в случае Pre-paid Оператор должен оказывать услуги только в размере суммы лицевого счета, если суммы на лицевом счете не достаточно, то предоставление услуги приостанавливается. Касательно абонентской платы, в том же законе указывается, что в случае не внесения (т.е. абон плата оператору ни как не попала, а не он ее взял, загнал абонента в минус, и отрубил предоставление услиги потому что абонента отрицательный баланс) Опрератор имеет право приостановить оказание услуги, и для возобновления оказания услуги в текущем отчетном периоде взымать абонентскую плату в полном объеме (т.е. за месяц). Получается, ЦТ имеет право списывать абон плату с абонента только в том месяце (не зависимо от даты) в котором он внес достаточно средств для оплаты абон платы, до этого же момента лицевой счет абонента не должен изменяться.

Только один лишь факт того, что ты смог узнать ч/з 3 месяца о своей задолженности в 1500 рэ говорит о том, что какой-то доступ ЦТ тебе все же предоставил, и ты мог все эти 3 мес. юзать страничку абонента. Ну чем не оказание услуг?



Если старый номер зарегистрирован на твое имя и ты переехал на другое м/ж, идешь в преславутый ЦТ и пишешь им заявление о переносе телефонной линии на твое новое м/ж (даже если телефона в той квартире никогда не было). Они около недели рассматривают твою заяву, и если считают перенос технически возможным, то ты живешь на новом месте со старым телефонным номером, к которому подвязан тырнет.

Короче, тут мнений дофига может быть. Надо заявление писать и смотреть. Лично мне нифига непонятно, с чего Центртелекому козлиться и требовать деньги.

По хорошему счету правильнее было бы при наличии задолженности в течении месяца приостанавливать доступ, а не начислять задолженность и дальше. Человек может внепланово попасть в больницу на длительное время, естественно, что ни в какой ЦТ он не дойдет и сам заявление о расторжении/приостановлении договора не напишет, и даже заранее не перейдет на более дешевый тариф. А ЦТ рад стараться плюсовать минус к минусу.
В связи с этим считаю целесообразным обратиться к ЦТ с заявлением о снижении задолженности до суммы, равной абонплате за 1 месяц.

п.с. micle прошу не путать авансовую (предоплатную) систему расчета за услуги с абонплатой, к которой в виде бесплатного приложения прилагается определенный объем траффика.

Avantura,
На их сайте написано:

На заборе тоже написано...
В данном случае идет речь об абон.плате за предстоящий месяц, это и есть по авансовой системе.
Если был бы тариф по той же авансовой системе, где ты платишь только за траффик (без абонентки),
то проблемы, описанной топикстартером вообще бы не было.

Минус деньги это не деньги, а означают, что услуга была оказана, но не оплачена. А при авансовой системе такая ситуация возникнуть не может в принципе, так как оплата в этом случае первична.

Storm, читай внимательно:

Ты сам понял, что написал? Или ты ставишь под сомнение наличие задолженности 1500 рэ у топикстартера?

Скажу тебе по секрету - в нашей стране может возникнуть любая ситуация.
Пример: продавец недвижимости пишет тебе расписку, что взял у тебя задаток. По нашему закону в случае срыва сделки по вине продавца задаток возвращается в двойном размере. Но... по нашему же закону этот задаток, не является задатком, если помимо этой расписки нет еще кое-каких документов. А ведь написано же - задаток. А ты говоришь, авансовая система... развод на бабки это в чистом виде.

Наличие задолженности под сомнение не ставлю. Законность выставления такой задолженности вызывает сомнения.

У нас много всяких законов, и часто одни законы противоречат другим, и считается, что все по закону.

я тут ни чего не путаю. В документах явно прописано:
способ расчета за услуги связи: авансовый или с отложеным платежом
тип расчета стоимости услуг связи: абонентская плата, за объем оказаных услуг, комбинированый способ.
Так что на практике вполне возможно ситуация когда стоиомть услуг связи определяется абонентской платой, а способ расчета - предоплатный.
Да и действительно текущая схема Цт хороша, в случае если человек не успел своевременно положить денег к началу месяца, но планирует пользоваться (т.е. пополнить баланс до необходимой суммы) в течении этого месяца.
Таким образом единоразовае списание в минус вполне можно оправдать, но последуещее еще большее опускание в долговую яму как то не вписывается.

чуть офф топ. Я бы челу посоветовал не париться и просто пойти зарегить другое подключение ДМЛ. Вроде ща привязки договора к порту нет, так что с новым логином со своего телефона, с чистого так сказать листа , хотя хз. может они должникам порт обрубают ...

привязка идет к лицевому счету телефонного номера абонента, так что зарегать новый логин не получиться, сразу будет видна задолженность. Порт не отрубают, ведь зашел же как то топикстартер в личный кабинет? или откуда тогда он узнал что у него долг 1500р? если зашел в личный кабинет то значит ADSL на линии есть, соответственно услуга есть, а то что не платил абонплату это вина пользователя. Непреодолимых обстоятельств не было, типа тайфуна и прочего?-нет, в больнице не лежал?-нет, значит ничего не мешало пользователю вносить абонплату, или расторгнуть договор, или перейти на самый дешовый тариф, или приостановить оказание услуги по собственному желанию, вроде был такой пункт в тарифах, (сейчас зашел в кабинет осталось только сменить тариф, а пункта тарифы нет странно это)
Если взять аналогию сотового, там тоже при начислении абонплаты можно уйти в минус, если не будешь платить, абонплату все равно начислят а позвонить ты не сможешь. На мой взгляд проблемма высосана из пальца. Как вариант сходить в ЦТ и поговорить по человечески, наверно могут пойти на уступки, хотя это от людей зависит в первую очередь.

Можно даже предположить, что долг не рос и был 500р (за авансовый месяц). Но как только топикстартер вошел в личный кабинет через своё подключение ему тут-же быстренько нащитали денюжку за все 3 месяца.

Это так, гипотеза. Но если бы я был злобным телекомом, то так и сделал бы.
Ведь если не заходил, а потом вдруг зашел, значит просто не нужен был интернет, а потом вдруг понадобился.

Кроме того не стоит забывать, что любой чел, может пользоваться АДСЛ с любого телефона (в смысле при подписании договора). При этом совершенно по барабану где этот чел проживает и как часто меняет квартиры во время пользования услугой.

Alex_dr, он же написал, что на новом м/ж телефона не было в принципе.

эм...1го числа каждого месяца всех загоняют минус, если заранее баланс не пополнил. Так чем Ваша ситуация отличается от нашей?
Меня вгоняют в -1500рэ ежемесячно, так что, теперь требовать халявного инета, мол услугой не могла воспользоваться? Просто не соображу какой справедливости Вы хотите. Все на равных условиях, головой думать таки надо.