Александр Чуранов: «Я люблю, когда у людей горят глаза»

Гостем очередного выпуска авторской программы Сергея Новикова «Диалоги» (телеканалы «ОТР» и «Регион­67») стал известный смоленский предприниматель, директор компании «Комбат­туры»

Александр Чуранов. Предлагаем вашему вниманию газетный вариант этой беседы.

– Здравствуйте, Александр Сергеевич.

– Здравствуйте.

– Я Вас приветствую в программе «Диалоги». Представил Вас как директора компании «Комбат­туры», поэтому давайте, чтобы уж не томить наших телезрителей, начнем с этого. «Комбат­туры» – я так понимаю, это симбиоз учебы и отдыха предпринимателей, которые выезжают в определенное место. Как возникла эта идея? И на какой почве она возникла?

– Да, действительно, пять лет назад пришла мне эта идея, когда мы путешествовали по югу России. У меня с собой книга была Максима Батырева, тогда я его еще не знал, но книгу уже дочитывал, и пришла мысль в тот момент написать автору, потому что настолько поразили меня идеи, мысли и ценности этого человека. Думаю, дай напишу, а мы как раз в тот момент планировали сделать свой авторский тур в Индию. Это был такой, скажем так, для нас пилотный, венчурный проект, мы сами не знали, к чему это приведет, но понимали, что в туристической отрасли надо уже выходить за пределы региона и даже страны.

– Простите, перебью, я не знаю, кто такой Максим Батырев, как и, наверное, 90% наших телезрителей, несколько слов об этом человеке.

– Ну, во­первых, Максим является автором серии книг. Он пишет о менеджерах, об управлении, в первую очередь делясь личным опытом – как он, придя в компанию обычным сотрудником, вошел в Совет директоров впоследствии и добился тех результатов, которые у него есть. Сейчас он один из самых востребованных спикеров в России по менеджменту, по управлению, по продажам.

Я дочитываю книгу Максима и в «Facebook» ему пишу: «Максим Валерьевич, вот меня так­то зовут, мы занимаемся такими­то проектами, есть идея сделать с Вами совместный тур». Я на 90% процентов был уверен, что, конечно, я никакого ответа не получу, и тут через полчаса получаю ответ, что, Саша, здравствуйте, идея интересная, давайте обсудим. Если коротко, то с того момента и пошло наше общение, знакомство, потом оказались вместе на Камчатке, он там давал мастер­класс, а мы приезжали на Камчатку со своим туром, поближе познакомились, поняли, что мы сходимся в ценностях, сходимся в целях, и сделали первый тур в Индию, и только потом осознали, к чему это всё привело, какие цели мы реализуем через этот проект, поняли, что это эксклюзивная история в России, потому что я потом пытался найти аналоги, но так и не нашел в тот момент компании, даже за рубежом не нашел, которые проводят такие туры. Таким образом мы стали первыми, кто начал делать туры с экспертами. Максим был первым экспертом в нашей деятельности.

– Так слово «Комбат» как­то с Батыревым связано или это просто такое красивое слово?

– Да, «Комбат» связано с Максимом, его сейчас, да, в общем­то, и раньше, звали Максим «Комбат» Батырев, это его армейское прошлое, у него отец был военным.

– Александр Сергеевич, вот сейчас слушает нас молодой парень, молодая девушка, которые хотели бы заняться бизнесом, – ну как­то всё у Александра Сергеевича легко – вот взяли и организовали тур в Индию, взяли и организовали еще куда­то. Сейчас уже сколько стран, десятки, наверное?

– Планируем 49­й тур.

– 49­й тур, ну как­то уж больно всё просто, нет, вот давайте  подробнее – с чего начинается «Комбат­тур»?

– Чтобы ответить на Ваш вопрос, зайду немножко издалека, и, наверное, для молодых станет понятно, вообще откуда появляются такие результаты. В студенческие годы, обучаясь в энергоинституте, мы с братом выиграли грант немецкого посольства, собрали группу друзей и поехали в Германию. Для того чтобы участвовать и победить, требовалось составить самим всю программу, договориться с вузами, это была образовательная поездка, мы договорились с пятью или шестью вузами в Германии в разных землях, договорились с предприятиями, мы были и на «Ауди», на других крупных предприятиях, куда сейчас попасть достаточно сложно. Была проделана большая работа, более того, нам пришлось пройти через массу препятствий, мы не знали на тот момент немецкий язык, но нашли людей, которые нам помогли всё сделать. В общем, была проделана большая работа, и мы туда попали. Представляете, в день каждый из нас получал в деньгах суточные, сравнимые с нашей месячной стипендией. И вот сейчас, анализируя, что мы сделали тогда, я понимаю, что это мы сделали наш самый первый нулевой «Комбат­тур».

Так вот, отвечая на Ваш вопрос, я хотел сказать, что для того чтобы делать интересные амбициозные проекты, надо начинать с юности, со студенчества, надо начинать думать и что­то делать. Я люблю в последнее время говорить фразу, что управлять можно только тем, что движется. Если вы ничего не делаете, просто пытаетесь о чём­то говорить, вы никогда не вырулите туда, куда вам хочется. Как только вы что­то начинаете делать, что­то поехало, пусть даже не в ту сторону, в которую вам хотелось бы, – после этого можно начинать этим управлять и добиваться результатов.

– Раз Вы вернулись в прошлое, я скажу, что Вы одиннадцать лет работали в компании «Смоленск Трэвел». Это туристическая компания, очень известная, это же тоже бесценный опыт, тоже прямой путь к «Комбат­турам», мне так кажется.

– Да, это естественный процесс роста. Это был бизнес, который я тоже в свое время начал, вернее, мы с братом, но у нас есть такое интересное разделение – мы вместе что­то начинаем, а дальше разделяем полномочия и не мешаем друг другу. Тогда я возглавил компанию «Смоленск Трэвел». Для меня это был бесценный опыт, это то, где я научился и менеджменту, и управлению, научился чувствовать людей, собирать команды, работать в сфере туризма, понял, где и как можно двигаться дальше. Мы продолжаем взаимодействовать, общаться с теми людьми, с которыми работали, у нас со всеми прекрасные отношения, даже отчасти партнерские. Приятно осознавать, что Елена Кричаль, которая пришла к нам студенткой на практику, потом стала моим заместителем, и сейчас она директор и владелец этой компании, продолжает наше дело, и я горжусь тем, что люди приходят и пользуются услугами нашей компании.

– К туризму мы еще вернемся. Итак, сидит Александр Сергеевич за столом, берет телефон и начинает приглашать людей в эти туры. Так я понимаю?

– Смешно сказать, но я, работая 11 лет в «Смоленск Трэвел», сам лично не продал ни одного тура, будучи директором. А ведь стоимость того тура, который мы планировали, это тур в Индию, была в два или в три раза дороже, чем те туры, которые мы продавали в Смоленске – в Турцию, Египет, и конечно, у меня была надежда на команду, которая работала там. Я говорю: «Девочки­мальчики, сегодня я вам расскажу о том, что у нас планируется, кто хочет продавать эти туры?» Вы думаете, лес рук? Никто не поднял руку, потому что решиться на это было безумием. Кстати говоря, некоторые люди, которым я рассказывал об этой идее до того, когда она начала реализовываться, говорили примерно то же самое. Ну нет, так нет, я сделаю всё сам. Я действительно, как Вы говорите, брал телефон, звонил…

– Смоленским предпринимателям?

– Нет, ни одного человека из Смоленска не было. Поскольку Максим Батырев был лидером этого тура, экспертом, конечно, люди шли на его имя. Но в целом именно мне пришлось объяснять, рассказывать, выставлять счета, продавать, и первая группа из 30 человек поехала в Индию, это было очень­очень волнительно, но, как оказалось, судьбоносно.

– И уже 49 туров позади…

– Будет 49­й.

– Средняя стоимость на одного человека?

– Цены варьируются от 200–250 тысяч рублей до полутора миллионов на человека. Вот наш 49­й тур как раз будет в Антарктиду, представляете? Это моя мечта. Первая моя мечта была отправиться в Новую Зеландию, и этот тур у нас случился достаточно быстро с «Комбат­турами», а сейчас моя мечта – поехать в Антарктиду на паруснике. Надеюсь, она реализуется в феврале этого года.

– Это она полтора миллиона, вероятно?

– Да.

– А поездки по времени сколько дней? В среднем?

– Мы стараемся учитывать специфику нашей аудитории, а это предприниматели, у них редко есть возможность выехать надолго, поэтому стараемся укладываться где­то в 7–10 дней, хотя бывает и более короткий формат, на 4–5 дней.

– Есть какое­то ограничение по численности?

– Мы не работаем с маленькими группами. Десять человек ездят в путешествия, когда они хотят просто получить впечатления, а наша цель – это не только впечатления, наша цель – это знакомство с людьми и образование. У людей есть потребность знакомиться с новыми людьми, с новыми предпринимателями, они от них получают энергию. Многие меня спрашивают: «Саш, а что вы в туре делаете?» – «Мы обмениваемся энергией». И когда надо меняться энергией, надо меняться не с двумя­тремя коллегами, для этого надо побольше людей. Мы научились работать с большими группами. 25–30 человек для нас совершенно не проблема. И люди нам часто говорят спасибо за то, что удается познакомиться с большим количеством людей в этом туре.

– Спрос превышает предложение или наоборот?

– Мне кажется, что мы сейчас примерно уравнялись. Практически все наши туры собираются, бывают, конечно, сложности, такие как пандемия, к сожалению. Но даже в эти сложные времена мы выжили, наверное, больше психологически, потому что пандемия застала нас в тот момент, когда у нас планировался тур на Шпицберген, мы уже сидели на чемоданах. У нас подготовка к туру за год начинается, представляете? Начиная от каких­то элементарных наклеечек, которые дизайнеры рисуют, логотипов, заканчивая бронированием отелей, снегоходов, подбором экспертов и всего остального. И буквально в день, когда мы должны были отправляться, всё закрыли. Команда плакала. Но нам удалось вырулить и финансово, и мы быстро переориентировались на Россию.

– Я понимаю, что это, конечно, коммерческая тайна – какова Ваша выгода, но в целом это выгодное коммерческое предприятие для Александра Сергеевича Чуранова и команды?

– Выгодное, конечно. С точки зрения бизнеса, это, может быть, и не самый рентабельный, прибыльный бизнес, но она выгодна еще и теми факторами, о которых я говорил выше. Мы берем медийных известных людей, которые готовы не просто путешествовать, но и делиться своим опытом. Максим Батырев это называет «отрывать куски сердца от себя», отдавать другим людям. И когда я спрашиваю у экспертов, а что вам дают «Комбат­туры» – не секрет, они получают за это деньги, – но в первую очередь, говорят они, «нам дают людей». На самом деле очень сложно в таком возрасте, а средний возраст у нас сорок лет, приобрести новых друзей, единомышленников. Часто предприниматели сидят у себя в регионе, у них кипит голова от идей, они что­то делают­делают, но не с кем разделить. То есть даже семья иногда не разделяет с тобой то, что ты делаешь, семья наоборот говорит – слушай, успокойся, а у него в голове другое, ему надо побеждать, надо достигать, надо с кем­то об этом говорить. И в «Комбат­тур» съезжаются люди, схожие по ценностям, целям, и поэтому, когда они возвращаются оттуда, точно понимают, что самое главное, что они приобрели, – это новых друзей.

– Я цитирую Вашего брата Василия Чуранова, который был гостем «Диалогов»: «В среднем 80 процентов предпринимателей не получают больших денег от бизнеса, они просто достигают определенной свободы». В чём свобода?

– Свобода – понятие для предпринимателя условное, потому что когда говорят, мол, я не хочу работать на дядю, пойду заниматься своим бизнесом, очень часто оказываешься заложником этого бизнеса и в какой­то момент ловишь себя на мысли, что …

– …что лучше работать на дядю…

– …да, что не люди работают на тебя, а ты на людей, потому что у предпринимателя возникает социальная ответственность: надо обеспечивать команду, потому что к тебе пришли люди, у них семьи, у них дети, и ты должен обеспечивать доход и им в том числе.

– То есть свобода в принятии решений – да, но свобода в плане жизни – это спорно…

– Да. Предприниматели, все знают, это особый склад людей, и брат говорил о той свободе, которая у тебя в голове. Свобода мыслить, свобода мечтать. Для меня «Комбат­тур» явился тоже таким проектом, когда я смог реализовывать свои мечты. Для меня, наверное, самый главный мотиватор – мой характер. Мне неинтересно делать то же самое, что мы делали до этого. Хочется быть первопроходцем, поэтому у нас 49 туров, и каждый новый тур – это реализация мечты, а мечта –  это свобода.

– Я знаю, что Вы покорили Килиманджаро, это высшая вершина в Африке, в Танзании…

– Да, почти 6000 метров над уровнем моря.

– Если очень коротко, главное впечатление от Танзании, потому что 99,9% наших зрителей вряд ли поднимались на Килиманджаро. Это тоже была мечта или случай помог?

– Это была мечта, я эту мечту «услышал» в одном из наших походов. Понятно, что про Килиманджаро мы все знаем по песням и по книгам, но одна знакомая девушка рассказала, что была на Килиманджаро тогда, когда мы еще ходили в походы только по Смоленской области. Вот как­то это засело в мыслях, не давало покоя и стало мечтой своеобразной – подняться туда и причем даже установить рекорд. У нас поднялась вся группа, нас было 27 человек. Те, кто занимается организацией подъемов там, на месте, в Танзании, сказали, что это редкий случай, можно сказать, эксклюзив, чтобы в таком количестве все люди поднялись, а у нас была цель – подняться командой. Мы это сделали. Это было очень сложно. Но если говорить про впечатления, наверное, снега Килиманджаро… туда, кстати, не все доходят, то есть есть люди, которые поднимаются на Килиманджаро, это считается покорением, проводят там какое­то время, фотографируются у знака и спускаются. А мы, включая Сергея Рязанского, космонавта, который был в тот момент нашим экспертом, пошли дальше к ледникам, о которых все пишут.

– Есть рассказ Хемингуэя «Снега Килиманджаро», есть фильм, который снят в 1952 году с замечательной Авой Гарднер и Грегори Пеком… Ну вот нет у людей возможности ездить в «Комбат­туры», допустим, нет возможности подниматься на Килиманджаро, и человек говорит: могу только в три страны, пусть мне Александр Сергеевич Чуранов посоветует, какие это три страны?

– Я начну с России, потому что жить в этой стране – это не значит понимать и видеть ее. Я всем советую съездить на Камчатку, потому что того, что есть на Камчатке, нет ни в одной стране мира, даже где есть огромное количество вулканов. Не зря едут к нам иностранцы – тоже за большие деньги, кстати говоря, – потому что на Камчатке можно в диком виде увидеть ту природу, которой уже нет практически ни в одной стране мира. Вторая страна, которая больше всего меня поразила, – Намибия. Это страна в Африке с очень высоким уровнем развития туризма, образования, одна из таких продвинутых стран, куда ехать не страшно, где очень комфортный сервис. При этом там есть возможность увидеть самые высокие в мире дюны, побывать на океане, увидеть сафари, львов, слонов, бегемотов, которые рядом с тобой. Разнообразие природы очень сильно поражает. И третья страна, куда я всем советую ехать, но не сразу, потому что если ты побываешь в Новой Зеландии сразу, то потом все остальные страны тебе будет казаться неинтересными. Это не дешевое направление, но раз в жизни это обязательно надо увидеть. Билеты дорогие, а всё остальное… В любой стране всегда можно найти выход, все смотрят «Орел и решка» и понимают, что даже за сто долларов можно увидеть многое. То же самое и здесь, надо добраться, а дальше всё в твоих руках.

– Я побывал в 29 странах, но ни в одном месте, которое Вы сейчас назвали, не был, к сожалению, поэтому могу только на слово Вам поверить. Александр Сергеевич, если говорить о туризме. Как уже было сказано, Вы возглавляли фирму «Смоленск Трэвел», я хотел бы Ваше мнение узнать о том, что Смоленску мешает стать одним из самых востребованных туристических центров?

– Мне повезло в свое время. Я поехал на стажировку в Норвегию и там увидел, как грамотно работает власть с бизнесом, как они взаимодействуют, сотрудничают и делают общее дело, чтобы привлекать в регион туристов. Мне кажется, в Смоленской области не хватает этого. К сожалению, власть в сфере туризма у нас меняется очень часто, каждый раз начинается всё сначала. Преемственности в развитии практически нет. К сожалению, нет развития и нет конструктивного диалога с властью. Ведь главное – не мешать бизнесу…

– А вам власть смоленская мешает?

– Нет, нам власть не мешает.  Мы практически не соприкасаемся, особенно сейчас, когда я лично не занимаюсь смоленским туризмом. Но мы являемся резидентами Смоленской области, платим налоги здесь, чему я, кстати говоря, рад, и выступая где­то за пределами Смоленской области, обязательно рассказываю про Смоленск и горжусь тем, что наша штаб­квартира находится здесь. И многие удивляются – круто! Поэтому у нас диалог с властью хороший, поскольку некоторые другие бизнесы у нас тоже работают в Смоленске, и мы с удовольствием общаемся и какие­то даже совместные проекты, может быть, сделаем.

– Пандемия очень сильно подкосила ваш бизнес?

– Подкосила, но не очень сильно. Мы были готовы к дистанционной работе, это важно. У нас люди из шести городов России работают, и мы уже в удаленном формате многие вещи делали.

– Вы лично в рядах тех, кто за прививку или в рядах так называемых антиваксеров?

– Я прививку сделал, сделала моя жена.

– Как­то сразу спокойней стало беседовать…

– Я не участвую ни в какой агитации – ни за, ни против. Я лично прививку сделал, знаю, что для путешествий это важно, поэтому, собственно, живу спокойно и продолжаю активно работать. Мы много путешествуем, и такого отрицания важности прививок, какое наблюдается у нас в России, я не видел в других странах. Да, каждый может думать что угодно, но дисциплина в принятии всех необходимых мер для того, чтобы не болеть, должна же быть. Вот возьмите Африку. Я до тех пор, пока не съездил туда, тоже думал: а, что там может быть? А сейчас я понимаю, что никакого серьезного распространения пандемия там не получит. В любом магазине, когда ты заходишь, берешь тележку, подойдет человек, обязательно протрет рукоятку. То, что маску ты не можешь там снять – даже не обсуждается, любой прохожий подойдет к тебе и напомнит, что ты должен быть в маске. И куча мер предпринимается в этой самой Африке. Это видно. В Америке то же самое. У нас же сплошь и рядом: нет, я не буду этого делать, не заставляйте меня.

– Потому что не верят нашему государству. Неверие – одна из причин.

– К сожалению, да.

– Восемнадцать лет нам говорили, что не будет повышаться пенсионный возраст, один и тот же человек говорил, а потом вдруг – раз и повысили. Но я не втягиваю Вас ни в какие политические дискуссии.

Прочитал такое выражение: «Сегодня, чтобы быть успешным, надо убить в себе совесть». Это же не про Чурановых?

– Это точно не про нас. Есть, конечно, и такие люди, безусловно, и, может, они и достигают чего­то, но на очень короткий период. Сейчас самая главная ценность – уже не деньги, многие люди сейчас вкладывают деньги и другие ресурсы в социальный капитал. Социальный капитал –  это отношение общества к тебе. Если ты где­то как­то наследил, получил краткосрочную выгоду, но при этом, например, кого­то обманул, кинул, это очень быстро всплывет, и вся твоя выгода остановится. Поэтому это точно не про нас. Я думаю, что не за этим будущее.

– Понятие «репутация» в вашей среде, берем смоленскую предпринимательскую среду, всё­таки имеет значение?

– Безусловно. Есть такой тренд среди предпринимателей – это внутренний жизненный баланс. Если ты ведешь себя некорректно в отношении людей, то какой может быть внутренний баланс у человека, если он, конечно, не гнилой изначально? Те предприниматели, которые в жизни уже чего­то добились, у них есть бизнес достаточно стабильный – они начинают думать о следующих этапах своего внутреннего развития. Это в первую очередь жизненный баланс, которого невозможно достичь, если у тебя отношения не налажены с партнерами, коллегами, друзьями, семьей.

– У Вас две дочери, их будущее уже гарантировано. Какие черты своего характера Вы хотели бы им передать?

– Ну будущее, во­первых, еще не определено. Я сторонник того, чтобы дети наши решали сами, кем они хотят быть. Я не хочу свои нереализованные цели, если они есть, реализовывать в детях, это точно не мой подход. Я вижу, как некоторые дети ломаются из­за этого. Но если отвечать на Ваш вопрос, то, наверное, целеустремленность. Мне нравится, когда у людей горят глаза и когда я вижу, что они стремятся к чему­то и делают много для того, чтобы это реализовать. Хотел бы, чтобы в детях моих то же самое было. Конечно, честность, искренность – это очень важно в любом деле. И интеллект, образование, ум. Сейчас очень важно над этим работать.

– Александр Сергеевич, прежде чем Вы пришли в «Смоленск Трэвел», был такой период поиска себя, в разных фирмах Вы тогда работали. Что лучше для молодого человека – сразу определить свою цель и идти к ней или лучше всё­таки не паниковать, а поискать, что предпочтительнее? Я понимаю, что у каждого индивидуума это по­разному, но на Ваш взгляд, с Вашим опытом?

– На мой взгляд, надо пробовать. Есть такая большая опасность, и она на самом деле катастрофической может быть, если человек пошел в какую­то профессию, начинает  зарабатывать, зарабатывает всё больше и больше, втягивается, но уже ясно понимает, что это не его. Он становится заложником этой нелюбимой деятельности, а выйти всё сложнее и сложнее, потому что привычка, деньги, семья. Сейчас называют какой­то огромный процент людей, не удовлетворенных своей работой, это происходит потому, что человек не успел попробовать и найти себя в детстве или в юности. Поэтому я за то, чтобы пробовать и начинать чем раньше, тем лучше, так как – Батырева процитирую – «кокон открывается на время». Часто для нас открывается какая­то возможность и надо ее брать, потому что скоро этой возможности может не быть, бросить всегда можно, а попробовать надо, не лениться, пробовать себя, а тем более в наше космическое время, когда говорят, что профессии, собственно, самой по себе не будет. Человек может разные профессии испытать за свою жизнь несколько раз. Приходится постоянно учиться. Скоро всё будет по­другому, поэтому иного способа просто нет, кроме как пробовать, учиться и работать.

– Мне понравилось выражение одного предпринимателя: «Я не знал, что это невозможно, пошел и сделал». Я думаю, что это полностью относится и к Вам. У нас были знаменитый филолог Вадим Соломонович Баевский, выдающийся археолог Евгений Альфредович Шмидт, видный эколог Николай Данилович Круглов, организатор создания парка «Поозерье». К сожалению, их уже никого нет, но они доказывали, что, живя в Смоленске, можно получить всемирную известность. Ваш пример и пример Вашего брата показывает, что, живя в Смоленске, можно добиваться огромных успехов и в бизнесе. Александр Сергеевич, я Вам желаю всего самого наилучшего.

– Спасибо Вам большое за приглашение, был рад быть Вашим гостем.

P.S. Видеоверсию беседы смотрите на сайте газеты «Смоленские новости» в разделе «Видео».