Где лучше всего делают окна?

подскажите фирму, плиз. Необходимо поменять старые советские - на новые пластиковые.

по соотношению "цена-качество"

Крик, Русские окна, себе ставил немецкие Renau или Rehau.... но русские фирмы дешевле, качество не знаю .... Выбирал из десятка фирм

.::Pilot::., т.е. в фирме с названием «Русские окна» ты заказывал немецкий окна, я правильно понял? ЧуднО...

TAndrew, Да, материалы немецкие и технология....Окно производились в Брянске, щас вроде в Смоленске клепают....

Попробуй "Экоокна" или "ЦентргазПластик". Сидят в арке на Б.Советской, напротив "Рубина". Ребята стеклят элитные дома за "Россией", так что с качеством все в порядке, и цены нормальные.

Это первые или вторые? Насчет экоокон народ отговаривал...

Крик, не ищи, лучше "Русских окон" не найдешь по цене-качеству....цены сравни

Не надо пробовать ЦентрГазпластик. Пробовали уже. Русские окна, впрочем, тоже накосячили.

.::Pilot::., вот коллеги "РусОк" тоже советуют

Вторые. Но, насколько я понял, и у одних, и у других хозяин один.

Нормальные окна делают в... Рязани.
http://www.okna-na-zakaz.ru/
Только они деревянные... 8)

Я вот тоже наслушавшись советов туда позвонил,
в Русские Окна в смысле.
Вот седня придет мастер чтобы размеры снять.
Срок изготовления обещают 2 недели.

Да вот еще хотел спросить, тут ремонт начинается, ну и для
окон пригодится, так как и после установки окон мусора
довольно много получается.
Где можно купить мешки для строительного
мусора, полипропиленовые вроде называются? И скока они
вообще стоят?

ТД Окнофф... по цене высоковато... но качество на уровне... профиль Rehau

Русские окна - полный отстой. После этих товарищей пришлось всё переделывать. Поставили всё криво, а переделывать отказались. выражаю своё ФИ в сторону этой фирмы.

Где лучше всего делают окна - видимо не совсем правильный вопрос. Кроме производства тебе ведь наверняка понадобится и монтаж. Даже если тебе сделают окно в Германии, а установят "наши" монтажники - значит ты выбросил деньги на ветер.
Насколько я знаю в Смл. оконщики работают на пластике: Rehau, Veka, KBE, Proplex, Brusbox,Weltplast. Что-бы тебе не говорили в фирме о их зарубежной экструзии - не верь никому. Все давно производят в Рф: Смоленск, Москва, Брянск и др. города. (В Смоленске экструдируют на ЦентрГазпластике аналог Rehau).
Ранее существовала 2автомобильная градация":
Tryba - мерин (реальный зарубежный профиль, но дорогой)
Brugmann - бумер (реальный зарубежный профиль, но дорогой)
Salamander - (реальный зарубежный профиль, но дорогой)
Kemmerling - (реальный зарубежный профиль)
Veka,Rehau,KBE - опель ("наш" профиль)
Proplex - 2110
COK - Волга
Weltplast - москвич
и тд.
Из того что есть в СМЛ. я бы порекомендовал профиль Veka. На этой компании пока не делают "объектный" (для массового домостроения) профиль, а значит он немного (его стенки) толще чем у других. Не рекомендую профиль "KBE объект" хотя сам KBE профиль достойный. Заставь вписать в договор требование об использовании армирующего профиля толщиной 1,5 мм, а не 1,2. Рекомендую также вписать в договор фразу о необходимости монтажа соласно ГОСТа "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам" (Это и есть монтаж по "Illbruk"). Но предполагаю, что тебе в лучшем случае окно повесят на "анкерные" болты или пластины, уплотнят ПСУЛом и запенят. Уже и это будет неплохо. Раньше бы просто только запенили. Удачи.

VEXEL, Там установщиков не одна бригада, может тебе новички приходили.... У меня в двух квартирах все супер....

Видела окна от застройщика в новом доме на Ульянова 9 - оторвать и выбросить.

Заказала пластиковую лоджию в какой-то маленькой фирме на Лавочкина. Сделали за 3 дня. Как установят, отпишу про качество.

Маша удачи! Люблю и уважаю за риск!
Отдала бобло, а за что?
Какая фирма?

киргиз, Я Марина.
И ничего я им вообще не отдавала пока. Ни копеечки. Они же мне ещё ничего не установили.

Красавица, идешь на ул. Воробъева, 13,
заказываешь, Вова устанавливает, делает, как у себя дома.
Любит крепкий кофе, скромный, трудолюбивый, руки золотые.
Это не реклама. Это - факт!
Попробуй - понравится!

А Маруся, вроде как - Маша?

Тогда, извени!

это,что выше типа флирт был прикольно

по ГОСТу делает насколько мне известно только Окнофф (крепление пластинами,запенивание,пена закрывается спец.лентой "дышащей",все выставляют по уровню)

Azazelius, так везде делают

Неправда, можно и гламурнее флиртовать!

С "Окнофф" намучились. Окна, правда, деревянные ставили, но косяки, как потом выснилось, начались еще с замерщика, качество окон опускаю, не о них речь, установщики проблему усугубили. В итоге, заказав и оплатив окна в мае, более или менее приличного результата добились к ноябрю. Это потребовало немалого количества встреч с представителями фирмы всех уровней (включая спец комиссию производителя из Москвы) и нервотрепки. А в договоре тоже Илльбрук, да и устанавливали, вроде, как там в технологии все.

Сейчас три лоджии стеклить нужно, пластиком скорее всего, но это уже будет точно не "Окнофф".

Не вздумай идти в ЦентрГазПластик - имел с ними дело... Шляпа полная...
Я сейчас ставлю окна людям из профиня Вельтпласт... Все довольны... Могу и скидочку сделать... Надумаешь пиши в личку...

Я свои окна заказывал в "Сигирии",что на Крупской. На кухню ставил 3 камерный "системы BECKER",а в комнату 4 камерный "немецкой компании GEALAN.".Производство идёт в Беларуси,поэтому с момента заказа до момента получения 21 день(в договоре это указано).
Что сказать в целом? Окно на кухне стоИт уже больше 3 лет-нареканий пока никаких. В комнате стоИт недавно,поэтому пока ничего сказать не могу.
Вообще работой фирмы и качеством окон-доволен.Да и монтажники у них-робяты толковые. Нужно было мне отлив более наклонным сделать.Сказал монтажнику об этом. Говорю,тип вот хочу так от...Ежели надо то доплачУ за работу. Сделали так,как хотел и никаких доплат не взяли. Был приятно удивлён
Ну а если в часности-был конечно косячек(ну куда ж без них),но настолько незначительный.что я даж без обид. 8)
В целом-РЕСПЕКТ!

А что же про "Максиформ"(Попова 9) никто не знает или у них всё плохо?
По мне так нормально сделали, за 10 дней штоль или меньше, тока одну просьбу не выполнили, но она не существенная была в принципе... доставка тока до подъезда почему то - сам затащил на этаж...
Заказал окно без установки, но с доставкой(~6500), устанавливал знакомый мастер...

BECKER - производство СП Беларусь с Германией - профиль эконом класса.
GEALAN - экструдируется в СПб - хороший пластик.
В нашей климат. зоне я бы рекомендовал установить 3х камерный пластик при 2х камерном стеклопакете. (не путать одно с другим). Устанавливая первый вы экономите на деньгах, не теряя в теплопроводности. Устанавливая 2х камерный стеклопакет вы проиграете в деньгах, но ЗНАЧИТЕЛЬНО выиграете в звукоизоляции и теплопроводности.

Подскажите еще, а что за конторы в Смоленске занимаются деревянными окнами но что бы под пластик (евроБрус)

"Окнофф" точно занимается, но я уже выше говорила, чего оно стоило.

и что больше в смоленске ни кто не делает такого чуда....

val, Дык эконом и ставил-потому как на кухню. Пакеты везде двухкамерки. А Геалан взял аж 4 камерный.Перестраховался.

Все правильно сделал. Хотя я и сторонник везде все сделать едино.

Когда я весной занималась этим вопросом, альтернативы не было. Просто деревянные сосновые окна совдеповской версии были, были просто деревянные, но по типу пластиковых (стеклопакеты, поворотно-откидная фурнитура), а вот чтобы евробрус - вариант был один, но в ассортименте (сосна, ясень, дуб +все это еще по категориям различалось), срок изготовления по договору - 30 рабочих дней (делают в Москве). Девочки в офисе абсолютно профнепригодные (я пока выбирала пластик или дерево и какие вообще варианты бывают неплохо изучила предмет, чтобы понимать, что они просто не могут ответить на конкретно заданные вопросы, а говорят лишь заученные шаблоны), при уже составлении договора стало выясняться, что желаемых нами цветов, выбранных из ими же предлагаемых образцов, нет, по телефону разговаривать вообще невозможно, если нащупывается проблема, велика вероятность грубого посыла.
Ну, собственно к самим окнам претензий особых нет, кроме что дорого, конечно, а вот "Окнофф"... Сначала намухлевал замерщик, потом ждали сами окна (где-то двухнедельная задержка была), потом доставленные окна оказались несколько с дефектами (устраняемыми, но все равно непонятно как так их везли, что столько сколов и царапин), специально обученный человек потом доводил их до цивильного вида. При установке уже танцуя от погрешности замера, установщики намудрили с отливами так, что весь сезон муссонов был внутри квартиры, причем настолько, что лакировка на окнах стала шубой. Этот этап растянулся на несколько месяцев - практически еженедельно появлялся новый человек, на кого переводились стрелки, но ничего не менялось, пока не были приглашены эксперты от изготовителя, которые и указали на то, кто там виноват. Потом еще долго пришлось вылавливать директора, дабы дело двинулось с мертвой точки - там уже стали предлагаться какие-то подкладочки, плиточки поверх отлива, чтобы не текло, но нафига нам такая самодеятельность, если оплачивалось оговоренное качество - в итоге все заново переустанавливали, сейчас, вроде, более или менее все. Но стопроцентно судить пока не могу, ибо в квартире еще не живем, может там и еще что всплывет. В любом случае гарантия есть, значит пока еще есть возможность бороться.

А у меня проблема в том, что окно не спасает от холода. Стеклопакет 2-хкамерный, а само вроде 3-хконтурное, но блин!... холодно в комнате. То есть не дует от окна, звукоизоляция отличная, но в комнате нифига не тепло. Казалось бы, что пластиковое окно должно было за счёт отсутствия щелей сохранять тепло, но этого нет (

Внесу в общий тред немного теплотехники. Дык вот, в строительной физике нет понятия тепло/холодно, а есть конкретная цифра Ro (приведенное сопротивление теплопередаче), которая показывает, насколько конструкция "пропускает тепло". Для простоты понимания, можно вообще не заостряться на окнах/дверях/стенах/полах/крышах, а рассматривать дом/квартиру как пространство, окруженное различными ограждениями, у каждого из которых свой показатель Ro.

В силу того, что окно -- это достаточно сложная конструкция, т.к. стекло кроме сопротивления теплопередаче ещё и отражает различные куски спектра по-разному, а также содержит заполнитель (воздух, аргон), который тоже по-разному "проводит тепло" (нелинейно относит. своей толщины), плюс сами рамы, у которых будет своё значение Ro. Поэтому, предлагаю всем плевать на "камерность" и прочие параметры, а сравнивать только Ro. Нормальный производитель обязан и знает этот показатель для своих окон. И практически никогда его не знает продавец.

Т.е. я хочу сказать, что бывает даже однокамерный стеклопакет с Ro=0,56 м2°С/Вт (это достаточно для Смоленска), а бывает двухкамерный с меньшим Ro, т.е. негодный. Для сравнения: аналогичный показатель для стен равен 2,0-3,0 м2°С/Вт.

N.B. Указанный Ro=0,56 достаточен, если площадь оконных проёмов помещения укладывается ~1/6-1/8 площади пола.

Tsjunder, Ты лучше скажи у тебя дом панельный или кирпичный? В панельном доме окно не поможет!

Квартира возможно угловая, панельная и щели в стыках панелей? Мощность обогревателей (батареи) установленых в квартире, достаточная для зимних условий? (Беликов сейчас нам напишет какая должна быть у них "мощность"=площадь и температура теплоносителя). Через окно происходят наибольшие теплопотери. Но если у вас стоят качественные пластиковые окна, то источник(и) теплопотери надо искать в др. местах.

.::Pilot::., val, квартира не угловая, в кирпичном доме.
Батарея стоит стандартная, вроде колен 10 есть точно, экраном не закрыта. Вчера принёс даже обогреватель масляный, потому что просто холодно в комнате, градусов 15-16.
В окне использованы профиль Rehau, фурнитура Aubi, 2-камерный стеклопакет. Видимо, действительно, плохо сопротивляется холоду, как ни жаль.

Belikov,
у меня площадь спальни-30,5 кв. м.(площадь пола).Два окна:одно площадью- 2.40Х1.50, а второе-2.25Х1.50(не стандарт!),т.е площадь окон около 7кв.м,
или почти 1/5площади комнаты.Две батареи(24 секции-огонь), но в комнате(при минус 15 на улице)-не более 18 градусов.
Вопрос: с каким Ro должны быть стеклопакеты, чтобы температура в комнате была не ниже 22 градусов? Спасибо.

Belikov, деньги бери - за расчет Ro!
косяков нет только у той фирмы, которая не ставит окна вообще.
всегда найдется маленькая фигня к которой можно прицепиццА.
"Русские окна " и "окнофф", что одно и то же - 150 рекламаций в день.
одно это может остановить. Зато! дешево, быстро и СЕРДИТО.
80% звонков от клиента и на вопрос а сколько это будет стоить? после озвучки цены - восклицание - а в "русских окнах" дешевле!
пока народ будет гнаться за дешевизной, а не за качеством, такие конторы будут жить. почти все брусбокс 68 мм, или рехау бейсик тож 68 мм = барахло.
ну невозможно КАЧЕСТВЕННО выполнить 5-7 монтажей за 1 день. даже по самой "о..нной" технологии илбрук.
насчет сигирии - действительно, лучше продать качественную вещь, чем сделать дерьмо. они продают окна гомельской фабрики.качество лучше всех , что делают в смоленске. но монтажи у них тоже бывают косяковые. как у всех.
воробьева 13, - стройпласт- возят из беларуси окна. вроде фабричные. рехау и китайский пластик. дилеры той же белоруской конторы ип поляков.

хорошие деревянные окна, говорят, делают на шарме. но долго ждать.

Считаем для Смоленска
— Температура наиболее холодной пятидневки: -26 °С;
— Температура средняя отопительного периода: -2,4 °С;
— Продолжительность отопительного периода: 215 суток;
© СНиП 23-01-99 Строительная климатология

— Расчётная средняя температура внутреннего воздуха здания: +18 °С
(с) СНиП II-3-79* Тепловая защита зданий (старый норматив 1979 года. По новой его версии, которая с 2003 года до сих пор юридически не вступила в силу, ибо чиновники слишком заняты доступным жильём -- в жилье д.быть не менее +20 °С).

А и ну его нах, принимаю +20 °С. И далее основываюсь на недействующем более новом СНиПе 23-02-2003, как более жёстком и более похожим на алгоритмы, которые я встречал в классическом немецком учебнике "Строительная физика".

— Градусо-сутки отопительного периода Dd=4816 °С·сут.

Попутно получим требуемое Ro для стен производственных зданий: Ro.треб.=1,32 (запомним это значение, фактически это минимум для свинарника).

Итак, нормируемое значение сопротивления теплопередаче для жилья в Смоленске:

Ro.треб.=3,09 м²·°С/Вт;
перекрытия над техподпольями и неотапливаемыми чердаками: Ro.треб.=4,07 м²·°С/Вт;
окна, балконные двери, витражи: Ro.треб.=0,51 м²·°С/Вт;

По последним трём цифрам хорошо видно, насколько окно в комнате является "дыркой" по теплопроводности. По жизни получается, что на них (сумму окон в квартире) уходит от 20 до 50% денег, затрачиваемых на отопление квартиры. Грубо говоря, в отдельных случаях залепив окна пенопластом, можно вдвое сэкономить на отоплении.


QUOTE(shuk)
у меня площадь спальни-30,5 кв. м.(площадь пола).Два окна:одно площадью- 2.40Х1.50, а второе-2.25Х1.50(не стандарт!),т.е площадь окон около 7кв.м,  
или почти 1/5площади комнаты.Две батареи(24 секции-огонь), но в комнате(при минус 15 на улице)-не более 18 градусов.  
Вопрос: с каким Ro должны быть стеклопакеты, чтобы температура в комнате была не ниже 22 градусов? Спасибо.

Нужные тебе 22 градуса в спальне однако никак не зависят от "теплоты" окон и их размера. А зависят только от того, как сильно ты топишь помещение. Логично ведь, согласись? От окон зависит только сколько ты спалишь бабла в топке. И считается площадь оконного проёма, а не размер окна, поэтому приведённые тобой размеры нужно скорректировать на кратность кирпича (дом ведь кирпичный или кирпичом облицован?) и получается, что размеры проёмов: 2,330х1,412 и 2,200х1,412, Sсум=6,4 м², а не 7. А для общепринятой экономии желательно не более 5 км.м. Это говорит только о том, что тебе при установке нужны были более тёплые окна, чем принятые по минимуму с Ro.треб.=0,51 м²·°С/Вт, и чем теплее, тем лучше. Т.е. теория навороченая, а вывод вполне гуманитарный такой.

Hу и накpутил ты тут. ))

Вот мнение пpотивоположной стоpоны (контоpа pаботает в Рязани, окна ставят и у
себя в области, и в Москве, и в соседних - только деpевянные!):

=== /Здесь началось обрезание файла Windows Clipboard/ ===

EP> Комментарии профессионала будут? Речь именно о деревянных
EP> (где можно в Смоленске найти контору - нашли только одну, далее по
EP> тексту):

Hу так я ж не профессионал, я просто знаю об этом чуть больше чем обычный
продвинутый потребитель. И, кстати, я не знаю, где можно заказать деревянные
окна в Смоленске.



EP> Когда я весной занималась этим вопросом, альтернативы не было. Просто

Альтернативы чему? Если вопрос стоит деревянные или пластиковые, то ответ
очевиден. Однако, 80 процентов потребителей делают ошибочный выбор В
Германии
пластиковые окна ставят только там, где не жалко - в офисах, в магазинах, в
телятниках. В Финляндии еще круче - там установка пластиковых окон - чуть ли не
преступлением считается.

EP> деревянные сосновые окна совдеповской версии были, были просто

А что такое совдеповская версия? Это которые кривые, облезлые и постоянно
заткнутые пороллоном? Тогда вынужден вас расстроить - это не окна (хотя по
советскому ГОСТу они наверное попадали в эту категорию), и я не уверен, что
они сосновые.

EP> деревянные, но по типу пластиковых (стеклопакеты, поворотно-откидная

Это не по типу пластиковых! Окна всегда делались из дерева и только в последнее
время появилась мода на пластиковые, которые как раз по типу деревянных. А
какая
разница куда ставить стекло/стеклопакет и фурнитуру?

EP> фурнитура), а вот чтобы евробрус - вариант был один, но в

Мне просто интересно, а что такое евробрус? Вот все кричат про этот самый
брус, а кто-нибудь может отличить евробрус от неевробруса?

EP> ассортименте (сосна, ясень, дуб +все это еще по категориям

А вам какая разница? Что изменится от того, что окно будет не из сосны, а из
дуба? Оно будет крепче? простоит дольше? или будет экологически чище? Кроме
того, что будет стоить минимум в три раза дороже ничего за эти деньги кроме
крутизны неимоверной не прибавится.

EP> различалось), срок изготовления по договору - 30 рабочих дней

30 - это обычное дело, если контора более-менее серьезная. Если говорят, что
сделают за неделю - можно смело оттуда уходить, бормоча себе под нос "ну да! ну
да!" Серьезная контора ВСЕГДА завалена заказами, и физически невозможно успеть
сделать все за неделю (тут три дня только красить надо! плюс день на замер и
день на установку). Это не пластик, который взял, порезал, стекло вставил и
вперед!

EP> (делают в Москве). Девочки в офисе абсолютно профнепригодные (я пока

А они что, обязаны быть фрезеровщицами пятого разряда? Их задача навешать как
можно больше макаронных изделий на уши потенциальных клиентов, чтобы те не ушли
домой с принесенными для них деньгами. К тому же они там меняются каждые три
месяца, так что за это время могут выучить только стандартный набор фраз типа
"Добрый день! Компания СуперЕвроОкна! Анжела/Кристина/Манька! Слушаю вас!" Этой
фразе их, наверное, специальный тренер обучает. Или на собеседовании кастинг
проводится.
А вопросы по технологии и производству надо задавать на производстве. А если их
делают в Москве, то, соответственно, эта фирма в Смоленске является обычным
реселлером, который примет у вас заказ, отправит его в Москву на изготовление,
прикрутит к и без того немалой стоимости московской продукции свои проценты и
повезет вам на установку, практически не отвечая за качество. Причем, в наш век
рыночной экономики кушать хотят все, в том числе и девочки в офисе, поэтому в
стоимость заказа также по умолчанию будет включена не только их зарплата, но и
зарплата девочки на рецепшене, обязанности которой вряд ли знает даже она сама.
Так что, входя в любую фирму, можно путем простого подсчета числа
лишних сотрудников безошибочно определить, сколько вы переплатите за свои окна.
У нас всего одна рекламная точка, где стоят 7 образцов окон, балконная дверь,
шкаф-холодильник и со всем этим великолепно управляется один человек. Поэтому у
нас полно заказов в том числе и из Москвы. Если наш продавец не может ответить
на какой-нибудь серьезный вопрос (типа, а почему у вас коробки не шипуются?
или сколько миллиметров вы выбираете под упорную четверть?), тут же, не отходя
от
клиента следует звонок в цех, где можно получить все необходимые консультации.
Особо нетерпеливые сами едут на производство, чтобы увидеть своими глазами, как
и что там делается. Hу а уж кто был в цеху и нанюхался свежих сосновых опилок
обязательно возвращается делать заказ и навсегда забывает слово "пластик".

EP> выбирала пластик или дерево и какие вообще варианты бывают неплохо

А какие еще варианты бывают? :-D

EP> изучила предмет, чтобы понимать, что они просто не могут ответить на
EP> конкретно заданные вопросы, а говорят лишь заученные шаблоны), при

Воот! Я же говорю, это не входит в их обязанности! Они иногда даже с помощью
их суперпрограммы под скромным названием "Суперокна" не могут стоимость заказа
посчитать! И мне так никто и не объяснил, а почему нельзя сделать так, чтобы у
меня все створки в окне открывались, а не только какая-то одна? И почему
полностью открывающееся окно (что само по себе дело нормальное - а мыть-то его
как, если птички тебя возненавидят) будет стоить почти в два раза дороже? Еще
мне интересно, а зачем платить примерно треть стоимости окна за
поворотно-откидную фурнитуру, если такого извращения мне не надо? Такая
фурниутра стоит примерно 2-2.5 тысячи, а просто откидная - всего 250 рублей. У
людей так много денег, что им не жалко две тысячи за окно переплачивать?

EP> уже составлении договора стало выясняться, что желаемых нами цветов,
EP> выбранных из ими же предлагаемых образцов, нет, по телефону

Hу, если цвета не совсем аномальные, то это ненормально и можно было сразу
говорить, "дасвиданья, дорогой друг!" Конечно, следует понимать, что каталоги
печатает производитель краски, а изготовитель окон может предложить только то,
что есть. Hо бывает и такое, что нужной краски действительно нет. Мы красим
словенской краской Belinka, в каталоге которой 14 цветов покраски. Hо,
например,
черную краску с названием "эбеновое дерево" я даже не видел Хорошо, что и
клиенты не особо интересуются. Вот летом, правда, пришлось поискать синюю.
Почти
месяц я звонил в Москву официальному дилеру, краску специально везли из
Словении. Окна оказались страшенными(!!! )), но клиент остался доволен. Через
месяц заказал еще и уже сам улыбался, когда мы его просили выбрать какой-нибудь
нормальный цвет.

EP> разговаривать вообще невозможно, если нащупывается проблема, велика
EP> вероятность грубого посыла.

Грубый посыл может быть только от неизлечимой тупости клиента, который твердо
убежден, что знает об окнах намного больше всех остальных. Вот как общаться с
тупой бабкой, которой сосед рассказал про то, как должно ставиться окно, чем
крепиться, и через сколько лет оно упадет. Бабке поставили окно, на следующий
день звонит в панике, слюной брызжет, я на вас в суд подам! Орет, вы мне его
неправильно закрепили! Говорит, что у монтажной пены срок службы 12 лет, а
потом
она осыпется, и окно упадет. Хорошо, я парень спокойный, умею с тяжелыми
общаться (и хрен его знает, может, и правда упадет через 12 лет, мы же только 8
рабоатем Ребята вбили ей по всему периметру анкеров 10x152, пущай радуется.
Больше, она сказала, у нас окна заказывать не будет. Хотел даже за такое
счастье
доплатить! Потом лечение на водах дороже бы вышло.

EP> Hу, собственно к самим окнам претензий особых нет, кроме что дорого,

А сколько, если не секрет. Со своими сравню

EP> конечно, а вот "Окнофф"... Сначала намухлевал замерщик, потом ждали

Замерщик не мухлюет, он - ошибается Hу, если только он там пять лишних
сантиметров не прибавил.

EP> сами окна (где-то двухнедельная задержка была), потом доставленные

Бывает и такое. Поэтому мы немного перестраховываемся, обещаем не 30 дней, а
35.
Почти никто, кстати, не обращает внимания, что 30 дней - это не месяц, а
примерно полтора! Считаются же только рабочие дни! Вот вам и две недели
Обычно окна нужны либо прям счас (но в таком случае может спасти только
пластик), либо когда получится, тогда и поставите. Тут уже на 5 дней никто не
смотрит.

EP> окна оказались несколько с дефектами (устраняемыми, но все равно

Окна не бывают "несколько с дефектами". Hельзя быть чуть-чуть беременной. У
окна
должно быть только два критерия нормальности: 1 - герметичность, 2 - легко
открываются и закрываются. Если окно не герметично (дует, или вода течет) -
надо
вызывать исполнителя, чтобы исправлял. Если не открывается (либо открывается с
трудом), то в большинстве случаев достаточно всего лишь подкрутить петлю, но
для
этой ответственной процедуры также надо вызывать бригаду. Все остальные
недостатки, за исключением эстетических свойств окна, возникают исключительно
из-за неправильного использования. Hа окна, как на талевизор, не выдают
инструкцию по эксплуатации, а следовало бы. Hадоело уже отвечать на звонки по
поводу "а у меня окно запотело!" Овтеты обычно стандартны: "1) Цветы есть? -
Есть!
2) Вытяжка в квартире хорошо работает? - Hет. 3) Форточку хоть иногда
открываете? - А
зачем?" Конечно, бывает и откровенный брак, например, в стеклопакетах, с чем я
недавно сам столкнулся. Здесь уже деваться некуда, надо менять стекло. Что
касается эстетических свойств - то тут дефекты в стиле "плохо покрашено", или
"поверхность негладкая", "трещины, сучки и т. п" - все они либо легко
устранимы,
либо слишком преувеличиваются клиентами. Hе стоит забывать, что изготовление
деревянного окна - исключительно ручная работа. Дешевое (относительно) окно
красится кисточкой, дорогое - распылителем. Если вы сэкономили денег и заказали
"кисточку", то может так оказаться, что окно станет как бы разноцветным (с
одной
стороны светлее, с другой - темнее). Это происходит из-за того, что сквозь
краску просвечивается структура дрвевесины, а она, как известно, бывает разной.
По мне, так это вообще смотрится обалденно! Покраска пульвером скрывает эти
"недостатки", но расход краски при этом бешеный и в эстетике окно не сильно
выигрывает. Оно вам надо за лишние две тысячи? Hегладкая поверхность - это
вообще дело тридцати секунд. Купить за 20 рублей шлифовальную губочку и
пройтись
по всем эрогенным зонам на самом деле даже приятно Полное ощущение того, что
в изготовлении окна тоже принял участие. Если такого ощущения нет, то мы всегда
выезжаем и дорабатываем. Случаи такие очень редки, но бывают. Hа крашеном окне
тяжело уследить, где прошел губочкой, а где нет. С трещинами и сучками сложнее.
Большинство клиентов считают сучки недостатками, поэтому производители всячески
следят за сучкорявостью своих изделий. Деревьев без веток, а, следовательно,
без
сучков не бывает. Вопрос в том, как сделать окно так, чтобы клиент и не
догадывался об их наличии. Здесь уже проявляется изобретательность столяров,
которые умудряются все эти красоты прятать под штапик, оставлять на коробке на
стороне, которая пойдет в стену, либо небольшие и не портящие внешний вид сучки
частично скрывать створками. А вот как застраховаться от того, что
свежеспиленное и высушенное дерево ни с того, ни с сего может пустить смолу, я
не знаю. Помню, как-то уже покрашенный и готовый на установку подоконник
пришлось ковырять практически насквозь, вычищая из него все соки. Установили в
то же день, клиенты довольны От дефектов не застрахован никто, дерево - это
же, в отличие от пластика, живой материал.


EP> непонятно как так их везли, что столько сколов и царапин),

Сколы (если это действительно сколы) могут образоваться при фрезеровании
особенно когда дерево пересушено. А транспортировка - вещь действительно
серьезная. И насколько фирма заботится о своей репутации и о своих клиентах,
которым может понадобиться еще окно и не одно, настолько аккуратно будут
работать установщики.

EP> специально обученный человек потом доводил их до цивильного вида.

Hу ведь довел же! Сначала хозяйку довел, потом окно. Все правильно!

EP> При установке уже танцуя от погрешности замера, установщики

А кто решил, что была погрешность замера? Что, заказчик сам с рулеткой сверял
размеры что ли? У всех своя технология. Все по-разному от проема сантиметры
отнимают. Если только окно в проем не лезет, тогда да, это погрешность.

EP> намудрили с отливами так, что весь сезон муссонов был внутри

Какая проблема поставить новый отлив? Это делается в течение одного дня. Если
окно само по себе дырявое, то независимо от размеров оно течь будет, и никакой
отлив тут не спасет! А если ошиблись с размером отлива, то естественно надо
звонить, чтобы исправляли.

EP> квартиры, причем настолько, что лакировка на окнах стала шубой. Этот

Значит была дешевая дерьмовая краска. Hе знаю, как другие, мы свои окна лаком
не
покрываем. Hо нам никто не верит Выглядят они, правда, как налакированные.

EP> этап растянулся на несколько месяцев - практически еженедельно

Мы одну тетеньку на полгода потеряли. Пришла, спрашивает, не забыли ли про нее?
А о ней ни одной записи нет. Я только потом в старой тетрадке ее нашел.

EP> появлялся новый человек, на кого переводились стрелки, но ничего не

Сразу надо требовать телефон директора. Самый эффективный вариант. За один
разговор станет ясно кто дурак. И в любом случае тут же будет дана команда
тому,
кто за это отвечает. А то получается, что приехал один, посмотрел, рассказал
остальным и т. п., и пока эта информация дойдет до того, кто принимает решение,
может пройти и год.

EP> менялось, пока не были приглашены эксперты от изготовителя, которые

Круто! А чем отличаются эксперты от изготовителя от тех, кто приезжал раньше?
А!
Я понял! Те были экспертами продавца! Я и забыл, что у вас изготовитель и
продавец - это две разные фирмы.

EP> и указали на то, кто там виноват. Потом еще долго пришлось
EP> вылавливать директора, дабы дело двинулось с мертвой точки - там уже

Уволить его нах!

EP> стали предлагаться какие-то подкладочки, плиточки поверх отлива,
EP> чтобы не текло, но нафига нам такая самодеятельность, если

Предлагались варианты, не кажущиеся клиенту разумными См. выше! У нас есть
один тяжелый клиент. Живет в частном доме на краю города, причем его дом как
раз
на самом краю и находится. Заказал он помимо окон две балконные двери - с
каждой
стороны дома. Через год к нам пришел - текут, говорит. Я к нему поехал, с
трудом
нашел это маршрутками забытое место. Окошки стоят здорово, красиво, двери
разбухли, рядом стоит тазик Hачинаю щупать, выхожу на балкон ... а
балкона-то
и нет! ) Hа месте балкона просто лежит бетонная плита и все! Дом на отшибе,
недалеко озера, ветрище гуляет, круче чем у Пушкина. Понятное дело, что доджь
летит на эту дверь практически параллельно земле. А на ней даже и отлива-то не
предусмотрено! Вы когда-нибудь видели балконную дверь, чтобы на нее вода
падала. Говорю ему, вы балкон-то делать будете? Буду, конечно! - отвечает. - Hе
могу решить, что здесь делать. Говорю, ну бортик-то какой будет здесь? Hет, -
говорит, - не хочу бортик. Предлагаю ему либо соорудить навес над дверью, либо
стать владычицей морской Hе хочу, и все! Как его убедить? Раза четыре к нему
ездили наши ребята. Мужик, в принципе, нормальный, потом еще пять окон мы ему
поставили.

EP> оплачивалось оговоренное качество - в итоге все заново
EP> переустанавливали, сейчас, вроде, более или менее все. Hо

Видимо, все-таки серьезно накосячили. Hеужели один отлив столько бед может
натворить? Скорее всего изготовитель просек истинную причину, и не стал
озвучивать, дабы не сочли его лохом. А то девчонки с рецепшена засмеют!

EP> стопроцентно судить пока не могу, ибо в квартире еще не живем, может
EP> там и еще что всплывет. В любом случае гарантия есть, значит пока еще
EP> есть возможность бороться.

Всплывет, всплывет! Случай тяжелый. А хорошая фирма дорожит не гарантией, а
своими клиентами. Мы сейчас предлагаем пожизненную гарантию на лакокрасочное
покрытие. Если у кого-то что-то случится с краской, что вообще-то маловероятно,
обязуемся приехать и подкрасить. Ведь чем лучше выглядят наши окна, и чем
больше
соседей и друзей у наших клиентов, тем больше у нас будет работы в будущем

EP> =======================================================================

EP> Внесу в общий тред немного теплотехники. Дык вот, в строительной

Е-мое, как все сложно! Hикогда об этом не задумывался. Похоже на обычный
выпендреж, типа, я круче всех в этом разбираюсь.

EP> Поэтому, предлагаю всем плевать на "камерность" и прочие параметры,
EP> а сравнивать только Ro. Hормальный производитель обязан и знает этот

А еще можно пиписьками меряться

EP> показатель для своих окон. И практически никогда его не знает
EP> продавец.

А я тоже не знаю. Кто я?

EP> Т.е. я хочу сказать, что бывает даже однокамерный стеклопакет с
EP> Ro=0,56 м2.С/Вт (это достаточно для Смоленска), а бывает
EP> двухкамерный с меньшим Ro, т.е. негодный. Для сравнения: аналогичный

Честно говоря, не знаю, какой стеклопакет теплее одно- или двухкамерный. У них
и толщина-то разная бывает. Мы, например, 30 мм ставим: 4x9x4x9x4. И ничего,
никто
не мерзнет А если кто-то мерзнет, то им пластик вообще противопоказан. У нас
для таких классическая модель существует - с коробкой 14 см. Она же и самая
дешевая получается. Пластиковые по-моему всего 5.5 см. Мы евро делаем 8 см. В
прошлом году в редакцию газеты в подвальный этаж ставили окна с коробкой 25 см!
Как раз заказ во время этих жутких морозов был. Попробовали бы они себе пластик
поставить )
=== /А здесь оно закончилось/ ===

Вот такая позиция одного адекватного диpектоpа. :-) Без обид...

По поводу холодных квартир. Сегодня на круглом столе по вопросам ЖКХ общественной палаты Смоленской области отмечалось, что в настоящее время очень большое число жалоб от жителей города, вызванных тем, что Генерирующая компания снизила температуру теплоносителя, поставляемого Теплосети, поскольку у Теплосети большие неурегулированные долги перед Генерирующей компанией. А в свою очередь Теплосетям население Смоленска должно 120 млн. рублей.

Belikov,

Belikov, спасибо. Так, вероятно, думали строители, которые строили мне дом.
В результате- площадь оконного проема у них оказалась больше, чем площадь окна, так они потом дополнительные вставки делали. А я всегда считал, что площадь(размер) оконного проема и площадь(размер) окна должны совпадать(почти- надо оставить место под пену).

Логично,но не совсем.У меня температура теплоносителя-75-80 градусов(так установлено на котле),но если окна "дырявые"-получается, что я отапливаю улицу.Стены дома кирпичные более 50 см.В последние 2-3 года заметил, что все больше людей стали утеплять дома снаружи.Стоит такое удовольствие25-30$ за кв. м. и менять окна, но предпочтение отдают деревянным(заказывают в Белоруссии). По-моему двухкамерные.На качество пока никто не жаловался.
Согласен с тобой, что для всех

Joker, а в какой фирме ты работаешь? Понимаю, что это реклама, но хочу для себя сделать вывод о том, где ни за что нельзя заказывать деревянные окна.
Прекрасно знаю насколько экологично и эстетично выглядит деревянное окно. Знаю, что в Европе волна популярности пластика закончилась и обеспеченные люди (к которым большинство из нас пока не очень относится) стали опять отдавать предпочтение "дереву". Только деревянные окна в Финляндии и в СМЛ, как говорят в Одессе, 2 очень большие разницы:
даже если не брать во внимание качество исходного сырья, то - сам брус там пропитывают различными составами и грунтовками (против всяких короедов, влаги, солнца и др.) не менее 4 раз. При этом "просушка" этих процессов и предварительная сушка сырья должны происходить естественным путем, но без солнца. Влажность материала контролируется постоянно. После "проклейки" (опять же с соответственной сушкой) происходит "лакировка" в несколько слоев и опять с "правильной" сушкой. Только после такой обработки ваше окно будет и долговечным (его не "поведет") и эстетичным и теплым. Но время изготовления и цена такого окна просто огромны (4-6 месяцев). При этом выделять вредных запахов такое окно, после всех пропиток, будет в жару на солнце ничуть не меньше чем пластиковое.
Вы же нам рассказываете как выкавыриваете сучки, устраняете течь смолы и предлагаете "шлифануть шкурочкой заусенцы" в своих деревянных окнах. От атмосферных осадков в вашем изделии предусмотрен лишь один слой лака? Предполагаю, что это какой-то бывший ДОК закупивший 2-3 зарубежных фрезы. Считаете, что тут вас "загружают" лишними показателями Ro? А мне кажется, что это вы "разводите" своих клиентов, нагревая их по полной программе. Чтобы таких моментов было меньше, Беликов и пытается нам рассказать как избежать заказов в лохотронных компаниях, найти компромис в вопросе цены/качества и немного научить смоленского производителя хоть каким-то вопросам теплопередачи.
Итог: считаю деревянное качественное окно - лучше качественного пластикового. Но из-за разницы в цене 40-50 % вынужден был отдать предпочтение пластику.

Ага, уже интереснее! Смотри, какая петрушка получается: кирпичная стена у тебя имеет толщину 51 см (кратно размерам кирпича: 25см+1см+25см). Изнутри штукатурка ещё как минимум 1 см. Пусть кирпич применён самый тёплый: керамический многопустотный. Считаем:

Ro=1,26 м²·°С/Вт;

Сравниваем с 1,32 (это вышеупомянутый минимум для свинарников), и с 3,09 -- стеной современного жилого здания. Получается, что окна в комнате вовсе не слабое звено! Нужно срочно утеплять стены (оптимально -- снаружи).


Да какие обиды, тут через день приходится дело иметь с "адекватными директорами".
Например, приходит некто и предлагает поставить для пары строящихся домов окна такие-то. С нашей стороны (разработчиков проекта) требование только одно: соответствие действующему ГОСТу, как своду минимальных требований по качеству. Не в пример международным ISO, немецким DIN, британским BS, японским JIS -- которые все намного жёстче. Поэтому разговор простой: покажите сертификат соответствия ГОСТ Р и параметры, полученные в результате сертификационных испытаний. Т.е. адекватные цифры, от которых можно оттолкнуться и принять обоснованное решение. Фасад может выходить на магистраль -- нужны показатели по шумозащите. И тд. У нас нет права пользоваться мнениями "тёплые, никто не жаловался!" или "шумозащитные, зуб даю!", а только цифрами. Все цифры фигурируют в расчётах, расчёты хранятся в архиве и когда жилец подаёт в суд на какой-то косяк -- это даёт шанс разобраться, в чём же собсно кроется корень проблемы. В этом смысле нам по-барабану, деревянные окна, пластиковые или же какие-то ещё. Если заказчика цена устраивает, а у инженера есть возможность их применить -- их применят. Этого почему-то никто упорно не хочет понимать, видя решение только в предложении отката...

Ещё пример: контора Х делает кирпич и хочет, чтобы его применяли в многоэтажном домостроении, т.е. покупали. Можно сколько угодно уговаривать в его превосходстве, но пока его не отвезут на сертификационные испытания, не раздавят в порошок под прессом, не заморозят/оттаят, пока он не превратится в труху и не получат соотв. конкретные показатели по сопротивлению на сжатие, по морозостойкости и тп. -- он бесполезен. А когда эти цифры есть -- с ним можно работать: рассчитать, сколько этажей данного конкретного здания из него можно сложить, сколько металла придётся при этом "утопить" в кладке из него тп. А иначе этот кирпич можно только дачникам продавать, которым это всё не нужно. И пока производитель/продавец не знает показателей своей продукции -- это любитель, а не профессионал, а покупатель у него -- дачник, занятый натуральным хозяйством.

Учимся читать внимательно:

Никакого отношения к данной конторе не имею, лишь спросил мнение человека, которому доверяю в этом вопросе. В Смоленске они ничего ставить не собираются, успевать бы в Москву, да по области делать, так что можешь не беспокоиться, как пластик в Смоленске ставили кучами, так и будут...
Все правильно, или сразу - но туфта, или придется подождать (в зависимости от того, за какое качество готов платить человек), об этом тоже написано выше.

Что и требовалось доказать - за качество платить пока не готовы, зато готовы обсуждать то, в чем не разбираемся (и я тоже не разбираюсь, кстати ).
Belikov, уверен, что ни одна "пластиковая" контора в Смоленске не скажет данных о перечисленных тобой параметрах, скорее наоборот, будут интересоваться, чего это, собственно, такое.
Если будет еще что-то интересное "от производителя", я позже закину. :roll: