Разброд и Шаталово

Жители военного городка Шаталово (Смоленская область), где базируется разведывательный авиаполк, на общем собрании приняли обращение к президенту и главнокомандующему вооруженными силами РФ Дмитрию Медведеву с угрозой устроить новое Пикалево и перекрыть федеральную трассу, если полк не оставят на месте дислокации. Согласно директиве министра обороны, часть должна к 1 октября перебазироваться в Воронеж.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1...3&NodesID=7

ахренеть не встать! что творится то!!!
да их всех уволят нах по статье за невыполнение приказа!
товарищи военные забыли, что они во-е-нные ?!

Военные в это время были на аэродроме, думаю, что в собрании принимали участие их жены и родствениики, а также гражданские специалисты. Но это большая масса людей и все кровно зависят от аэродрома и его судьбы.

Военные, действующие, естественно возьмут под козырёк и уедут к новому месту службы, побросав свои семьи и квартиры на произвол судьбы. Собрания организуют и проводят ветераны и члены семей. И правильно делают.
Министра обороны давно надо за одно место подвесить, не только за оголение западного направления. И даже, если в данный момент необходимо усиление группировки южного направления, так грубо и непродуманно действовать нельзя.

военные и люди это разные понятия?

жёны... а жена военного не осознаёт кто она такая?
родственники тоже понимать должны!
гражданские специалисты... ну что же, кризис в стране и мире значит дошёл и до них, у нас вон в смоленске на многих предприятиях сокращения и что?

пишу всё не просто так, я сам из семьи военнослужещего и переводили моего отца и переезжали мы с ним всей семьёй и школы меняли и квартиры и по общежитиям жили - такова доля военного, он себе не принадлежит

так что проблема выеденного яйца не стоит - есть приказ, будь добр подчинись!

ага, давайте теперь все планы Генштаба на референдум выносить?


читай мой пост выше

понятие воинский долг на женщин и детей в мирное не распространяется.

Ничего страшного в перебазировании нет, просто люди из Шаталово привыкли к месту, но воинский долг нужно выполнять.

В Воронеже климат лучше и более развитая инфраструктура, чем в Шаталово. ))))))))

+1
кстати да, Воронеж по любому лучше Шаталово!

Такие решения принимаются партией и правительством с позволения Верховного главнокомандующего (т.е. Президента РФ). Оформляются, естественно, директивой ГШ ВС РФ. МО в данном случае - технический директор.
И ничего уже не сделать (имеется в виду передислокация), даже выставив кардон на трассе.

И что наших сокращаемых выселяют в деревню Гадюкино куда-нибудь под Тамбов?
И не путайте плановые замены и передислокации, проводимые в те годы с преднамеренным ослаблением и разрушением армии, начавшимися в 90-е годы и продолжающимися сейчас.

Что-то там вчера Путин говорил про поддержку моно-городов в кризис ...
Шаталово - пример антикризисной поддержки моно-посёлков, выходит.

Конечно понимает поэтому и 12 разводов уже...

DimiON, когда твоего отца переводили например в Смоленск, семье ну максимум через полгода предоставили квартиру.
Расскажи нам, где Воронеж возьмет квартиры офицерам и их семьям на ВЕСЬ полк.
Тут и так гражданские товарищи воняют по поводу необоснованных с их точки зрения зарплат военных, а ты представляешь какая газовая атака начнется в Воронеже, если вдруг случится чудо и г. Воронеж с какого то перепуга выделит хотя бы дома 2-3 для заселения военными?

Какой выход у этих людей? Их просто обрекают на то, что семьи будут жить отдельно. Не может себе семья военнослужащего позволить за съем ну хотя бы бы двушки для 4 человек платить 10ку в месяц.

А что делать с ветеранами полка и людьми, которыми там живут? Гарнизон открытый, т. е им квартиры в другом месте не положены. Им что подыхать там? Работы не будет однозначно. На что им жить?

Что приобретет Воронеж от перебазирования полка. Одни проблемы. Оно им нафик не нужно.
Что будет с Шаталово. Люди просто сдохнут.
И не надо тут говорить о воинском долге. Он тогда хорош, когда семья в безопасности и знаешь, что на старости после отдачи этого долга хотя бы не сдохнешь с голоду.

значит вариантов два:
1) мужикам неповезло когда они выбирали себе спутниц жизни
2) хитро#@банные люди хотят оставить себе квартиры в шаталово и получить новые в воронеже, знаем - проходили такое

Да весь вопрос как раз в том, что КВАРТИРЫ в ВОРОНЕЖЕ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ.

Не нам судить
У вас есть военное образование и вы знаете всё о планах Генштаба и вам тупо влили в мозг идею везде враги и они вам теперь везде мерещаться?


угу, через 5 лет и выделили...

Пуская внояют, раз не знают про боевые будни и вот такие вот переводы
А при чём здесь город? В бюджете МО уверен всё предусмотрено.

Выход у военного всегда один - выполнять приказ, люди себе выбрали сами эту стезю.
При зарплате 70т.р. почему не могут? У многих ли 2-ое детей?

Пенсия у отставных военных вполне приличная, чтобы позволить себе нормально питаться и одеваться, так что не надо говорить про сдохнут
Давайте проведём референдум в Воронеже?

Народ, вы что, реально верите про всё, что пишите?
Человек военный обязан выполнять приказ!

ты наверное забыла написать, что ПОКА не предоставляются?

DimiON, + 1. Приказы не обсуждаются - это понимают люди, к армии отношения не имеющие. То, что приказы начинают обсуждаться, да еще на страницах федеральной прессы - признак развала этой самой армии.
Однако проблема есть и не замечать ее нельзя. Что делать с целым поселком, оставшимся без средств к существованию? Минобороны следовало бы просчитывать последствия принимаемых решений. Ответа на этот вопрос, к сожалению, пока нет.

Вот так как-то начинался Приднестровский конфликт.
Тоже для решения своих корыстных и властных целей попользовали жён и родственников военных.
Как там теперь?!

Наверное нас тоже кто-то хочет отделить в Независимую Смоленскую республику.

P.S. А возможно нужен был ещё один аргумент, чтобы убрать губернатора...

ОДНОЙ семье через пять лет выделили в хорошие времена. А целому полку семей в плохие времена сколько квартир ждать?


Нет, не предусмотрено. Ознакомься получше с ситуацией.



Когда они эту стезю выбирали, им не обещали и не говорили, что к их семьям и к ним будут относиться по скотски.


Много ли в полку таких зарплат? 20-30 человек. А в полку сколько обслуживающего персонала? на 1 летчика еще 5-10 человек приходится.


До пенсии дожить надо. А если написать по собственному до 20 лет выслуги, то и пенсии и квартиры лишишься. Ты разве не в курсе таких подробностей?

 Жаль, что полка не будет. Сейчас Шаталово - это очень не плохой военный городок. Если бы это была какая-нибудь забытая богом дыра, то шуму по поводу закрытия было бы гораздо меньше.

Серафима, ты бы немного от политики отошла, а то это уже перебор.

Кто попользовал? Конкретные факты.
Кстати, хотелось бы услышать твои варианты вселенского переселения Шаталово, где живет 5 тыс. человек.

Иди проживи достойно на мою пенсию - 6700. Выслуга 23, майор. Раньше дослужившемуся до штабс-офицера дворянское звание давали и поместье, сейчас 2 метра земли, и караул с тремя залпами на похороны.
Необсуждение дурацких приказов в своё время и привело к развалу армии. Где ракетная, танковая, воздушная смоленские армии? Ты, краевед, понимаешь ли, что наш край уже не является ни ключом для Москвы, ни щитом, никаким форпостом? Просто санитарный кордон на западе России.

Плох тот солдат, который не мечтает о квартире.

Раньше за такого рода обсуждения повесили бы (даже не расстреляли). А уж потом звание и поместье, да.

были отягчающие обстоятельства про 5 лет, не буду уточнять какие

быть такого не может!

кто сказал, что по скотски?

я писал про офицерский состав, таких немного - ведь заслужить надо. гражданские обслуживающие ессно имеют намного меньше

отчего же, знаю, но разве кто-то гонит людей на пенсию?


раньше и трава была зеленее, у вас не большая пенсия, не спорю, у других выше

То, что Смоленск давно перестал быть ключом - разумеется, прекрасно понимаю (в теме о брендировании много об этом сказано) Ведь то, что концетрация войск на западных рубежах может оказаться фатальной для обороноспособности страны, поняли после 1941-го, спустя полвека мы ведь и стали тем самым западным рубежом. Однако тема вроде не про реформу армии и не про наступление НАТО на восток? Конкретный случай, живые люди...
А обозлиться на весь окружающий мир проще всего. Тебе сказать, какая пенсия у учителя ил врача, или сам знаешь?

зы. Форма общения на форуме, разумеется, на ты. Однако твое, Вечер, тыканье выглядит оскорбительно. Держи себя в руках, офицер.

Тут господа, твердящие о воинском долге, белены объелись, что ли?
Вы видимо, забыли, что военные сейчас служат по контракту.
Так вот для особо неграмотных контракт - двухсторонние обязательства.
Причем тут обсуждение или необсуждение приказов.

По контракту военнослужащему и его семье в случае перевода к новому месту службы ОБЯЗАНО предоставить служебное жилье согласно членам его семьи в течение трех месяцев.
Если контракт не выполняется одной из сторон, то почему его должна выполнять другая?

Хотя в данном варианте проблема куда шире.
Вопрос в том, что будут делать и где будут работать остающаяся половина гарнизона в виде бывших военных и их семей, а так же половина Починка?

Когда я работал сельским учителем и жил в деревне, государство обязано было платить мне зарплату и бесплатно предоставлять дрова. Думаю, на пенсии вернусь к вытребованию своего, законного

Боже, все старо как мир. Извечные завистливые завывания интеллигенции о немеряных зарплатах военных.

Я тоже раньше служил не думая об этом и приказы выполнял. Что получил потом, да... И болью, а не обидой в моих постах является развал и уничтожение армии, снижение обороноспособности страны, а не меркантильные интересы.

Тропиканка, перевод военных с аэродрома не может обсуждаться гражданскими – это аксиома.
Если гражданские, вторгаются в компетенцию главнокомандующего, то возникают несколько вопросов:
- компетентны ли они?
- куда они вторгаются?
Если ты ставишь под сомнение компетенцию, законность решения главнокомандующего, то разве не вторгаешься в политические сферы?
Аэродром без военных может стать хорошим коммерческим предприятием.
Это и без политики ясно.
При переводе военных на другой аэродром вопрос о продаже имущества аэродрома (приватизации), лишь вопрос времени. Если это так, то следует искать заинтересованного подстрекателя, пользующимся аэродромом как своей вотчиной (неофициальный бизнес), которому выгодно пользоваться самолётами как транспортным средством, не подлежащим осмотру в коммерческих целях.
А доказательствами пусть занимаются следователи военной прокуратуры.

Интеллигенция, одну из которых странным образом воспитали в семье военного, а другую зачем-то выпустили из сельской школы, попользовать бабушек в архивах для своей диссертации, это, имхо, не то понятие.

Вечер, тебе не кажется, что перегибаешь? Что ты знаешь об архивах и системе образования? Впрочем, вопросы это в никуда, дискуссию с тобой я прекращаю.
Тропиканка, детский сад, честное слово. Причем здесь зависть интеллигенции к военным? Я говорю о том, что все находятся в равном, не ахти каком положении. Особенно на пенсии.

Военная сфера, это продолжение политики. И странным образом наши политики вдруг не стали обсуждать не совсем внятную военную стратегию, неоднозначные военные реформы. Да подумаешь армию сократят, да бог с ними аэродромами, Кемскую волость - да забирайте её нахрен! Один только Коммерсант верно подметил про шатанье, и то с издевками. Так и промолчим до того самого 1941. Только, когда попрут на нас со всех сторон, все приграничные области от Смоленской, до Забайкалья и Амура, вынужденно окажутся в зоне ядерного поражения от своих же реформированных вооруженных сил. Вам это не приходит в голову? Может потому и не нужны они никому, вымрут сами до той поры и ладненько. Главное, чтобы Арбатский военный округ уцелел.

Одноклассники прислали. Говорят, смолян всегда за воинов почитали. И не понимаем гнилого базара в защиту реформаторов Пусть глянут, что от нашего гарнизона осталось.

Серафима, ты совсем в политику заигралась. За политическими (якобы) решениями совершенно людей не замечаешь.
По поводу компетенции мебельштурбманфюрера Сердюкова (кстати сугубо гражданского человека)вообще лучше бы помолчать.
Да, я ставлю под сомнение компетенцию, и главное законность решения главнокомандующего. Законность здесь подразумевается в том, что люди должны быть обеспеченными по закону и не пострадать при переводе. А так же не должны пострадать те, которые останутся на голом месте после вывода полка.

А в это время (лет пять как минимум) кто будет платить людям компенсации за отсутствие работы? Ведь не ты точно.


Серафима, не смеши людей. Не стоит быть такой некомпетентной. Подскажи мне, что могут перевозить и куда именно фронтовые разведчики?

Может и есть.
Полк выводится на базу одного из двух базирующихся в Воронеже летных полков.
Тебе стоит подробно описать ситуацию с квартирами в Воронеже.
Те кто уже НЕ служит и которым еще НЕ дали квартиры или сертификаты, живут в ВЕДОМСТВЕННЫХ квартирах. И нафига им куда то из Воронежа торопиться. Тут ты прав. Город красивый.
Если гарнизоны открыты, то большинство ведомственных квартир давно приватизировано.
Так куда выводят целый полк? В чистое поле?


А разве что то надо говорить? Все делами демонстрируется.

За «мебельштурбманфюрера» тебя, в общем, и посадить могут. Нехорошее сравнение.
Хоть с Сердюковым во многом не согласна, скажу, что для фронтовых разведчиков главный вопрос это вопрос обеспечения своего фронта разведывательной информацией. Нахождение базы в Смоленске не может удовлетворить командование по нескольким критериям.
Посмотри на карту, технические характеристики самолётов и прикинь сама раз можешь быть генералом.
Если люди на контракте, что чего голосить раньше времени? Не устраивает контракт – расторгайте, не устраивают условия – торгуйтесь, не соблюдается контракт – судитесь. Для этого есть суд. А если заранее, заблаговременно заподозрив Сердюкова в несоблюдении условий контракта родственники военных начинают политические акции, то они наверное ясновидящие-предсказательницы провидцы.
А так это процесс недобросовестной торговли с МО.

товарищ пенсионер, давайте вы не будет гооврить кто и кого воспитал, а я не буду предполагать кто и до кого дослужился с такой жалкой пенсией?
договорились?


вы не читаете о чём я писал выше и не видите, что происходит в стране(мире)?
а вы знаете какая ситуация с квартирами в воронеже? она чем-то отличается от смоленской ситуация?

DimiON извините но некомнетентностью не стоит бравировать, в результате этого дикого решения 1. начнет загибаться Починок, и его жители посему поводу могут возмущаться 2. гавкнется хороший аэродром, то что его разворуют не вопрос 3. хрен чего будет военный переброшенным в Воронеж, ибо уже даже уволенным по оргам хаты больше полгода дать не могут (потому по всей стране туева хуча народа весит за штатом).
А как государство выполняет свои законы вот небольшой пример люди в 96 году ушли из армии по предельному возрасту, живут в ЗАТО, квартиры по выбранному месту жительства ДО СИХ ПОР НЕ ПОЛУЧИЛИ.

зачем всё мешать в одну кучу и при чём здесь компетентность и некомпетентность?
перечитай первый пост и мою реакцию на него во втором посте - с чего всё и началось

А где сказано в первом посте, что военные отказались выполнять приказ?
Они поедут в казармы с двухярусными кроватями и будут сами работать за толкачей самолетов.
Все нормально.

Почитал повнимательней некоторые военные темы на форуме и понял, почему на Смоленщине полицаев было почти столько же наверное, сколько и партизан.

Ну вот как всегда - потрындели любители политики и слились.

ТАк что там по поводу решения вопроса по остающимся людям на месте бывшего гарнизона?

А что по поводу перевоза контрабанды на СУшках и МИГах, куда даже кошку не втиснешь?

Пусть конечно и примитивное понятие у тебя Серафима, о фронтовых авиационных разведчиках, ну даже если допустить, что этот перевод обоснован, не вопрос - постройте дома, создайте инфраструктуру и переводите людей. Найдите деньги на модернизацию и реорганизацию Шаталова или переселите людей туда, где есть работа.

По поводу контрактов. Умненькая ты наша. А ты пробовала с МО судиться? Суды годами длятся. А кушать хочется каждый день.

Знаете, я вот че-то не верю про двухъярусные кровати и отсутсвие тягачей. Да и за поднаем жилья доплачивают. Воронеж - лучше для проживания чем Шаталово. Даже лучше Смоленска. И квартиры рано или поздно люди там получат.
Остающихся людей конечно жаль. Но это не проблема МО. Единственное, что предупреждать надо за ранее местные власти. Хотя не факт, что не предупредили. За словами о том, что губернатор узнал о ситуации из писем ветеранов, может скрываться просто ничегонеделание в течении долгого времени. Ну и трудовую миграцию еще никто не отменял.

Пока без лишних эмоция (хотя тяжело сдержаться) к DimiON, VEXEL и пр., к первому в большей степени, чтобы у вас появилось небольшое представление о том, что такое военный городок и в частности Шаталово сообщаю, что в теории это военнослужащие и их боевые подруги с чадами, соответственно в случае высшего приказа все военные берут под козырек и отправляются туда куда Родина велит, на практике же военный городок это также большая часть военных пенсионеров с семьями (военный уходя рано на пенсию), сертификаты на получение жилья к слову давно уже не давали им, а также люди гражданские живущие в окресностях военного городка, подавляющее большинство из вышеперечисленных существуют за счет функционирующего военного городка - военные пенсионеры часто продолжают служить, но уже в качестве гражданских специалистов, но по сути выполняя все те же функции, что и в годы службы, многие работают в структурах обеспечевающих жизнедеятельность городка и его жилого фонда, гражданские аналогично, но ясно, что главным образом по обеспечению.
И вот теперь военные уходят, их семьи недовольны, жить не где, и людей понять можно, но вот пласт пенсионеров и гражданских уже точно никуда не уйдет и собственно людям деваться не куда, городок на финансировании министерства обороны, уходят военные уходит и финансирование, Починковский район и так не ахти богатый, а потянуть жилфонд из дополнительных свалившихся на голову около 20 пятиэтажек и почти полутора тысячи безработных уж точно не осилит.
Надеюсь в таком изложении проблема более очевидна?
Про обороноспособность и говорить не буду, этому государтству она похоже не важна уже изначалано.

С ситуацией этой знаком не понаслышке - мои родители - военные пенсионеры и сейчас живут в Шаталово - будущем городе призраке...

при чём здесь политика?

а что мешает людям переехать в другое место, где есть работа?
или МО обязано кому-то кроме военных?

есть доказательства? вы в теме?

а вы спец в фронтовых разведчиках да ещё и авиационных?

отец судялся - выиграл
а вы судились?

Я прекрасно знаю, что такое военные городки (они же ДОСы) - родился и жил в таком 17 лет
и что?