ледовый Дворец в разрезе инвестиций

есть предложение обсудить Ледовый Дворец как реализованный (или – почти реализованный) инвестиционный проект.

А есть ли у кого данные хотя бы по текущим затратам на его эксплуатацию?

Господа, я могу сказать, что денег там отмыли не мало, при этом даже не пытаясь замаскировать это более-менее качественным ремонтом!
Опять из нас делают дураков, а мы и рады, потому что альтернативы для культурного отдыха у нас в городе не много, приходится радоваться тому г@@ну, какое сейчас за огромные деньги слеплено на ул. 25 Сентября!

Господин, может быть, у тебя есть конкретные данные? Или это слухи, как абстрактный рабочий спер не менее абстрактную краску, который арену красили?


Ледовый дворец никогад не был и не планировался как инвестиционный проект. Ибо он - сооружение социальной инфраструктуры, и не может быть инвестиционным проектом точно так же, как, например, детский сад или школа.

Дяденька, Вы где живете? В какой-такой сказочной стране?
Зачем тебе конкретные данные? Ты из милиции? Или ты меня разоблачать тут будешь?
Если, ты, высокообразованный ДЯДЯ, считаешь, что отмывание денег производится силами рабочего с краской, то прости.... удачи тебе.... еще пару таких умных выражений и ты конкурент Турова в секции Ораторского мастерства.
Уважаемый! Еще вопрос! Ты думаешь, что если Ледовый дворец - сооружение социальной инфраструктуры, это не значит, что при его строительстве все надо было делать абы-как, лишь бы успеть к 25 сентября, а потом и к 26 февраля!
Ты был там? И как впечатления? Понравилось? Доволен? Брусчатка как лежит (не криво ли)? Или ты участвовал в строительстве ЛД, как абстрактный рабочий, защитник ты наш?

Поясняю участнику с 9 сообщениями: недавно один участник форума сказал, что с ледового дворца однозначно было укарадено немеряно стройматериалов, в частности, краски, и это он знает от знакомых строителей. Когда же его попросили уточнить эту информацию, выяснилось, что ни сам автор, ни его знакомые строители свидетелями этому факту не были, а просто пересказали досужий слух.
Вот я и прошу тебя уточнить информацию, а то у меня складывается впечатление что ты слухи собираешь и пересказываешь.


Там я был. Мне все понравилось. А с брусчаткой ты очень жидко облажался, ибо, как было ранее сказано, благоустройство территории будут начинать при плюсовых температурах.


Это корректно считать как минимум (!) через год после начала эксплуатации.

Ёпр, какая краска! Зачем лохматить бабушку?! Для справки: основные деньги в этом секторе тырятся на бумаге, а то, что тырят рабочие в натуре - это курам на смех.

Например, завышается стоимость материалов (липовые накладные поставщиков, если хорошо капнуть бумажки смежников, а потом и их смежников - посыпятся, так никто не собирается копать). Или завышение норм расхода материалов и трудозатраты, что закладывается на этапе расчётов и составления смет. Сметное дело в нашем региональном строительстве - это магические ритуальные пляски со строительными расценками, которые оторваны от реальности, и фактически сметчики - это шаманы, которые подгоняют перечень работ и материалов в смете под заданную сумму.

На бумаге всё будет чисто, единственный способ эффективной проверки - сравнение, например, с пружанским дворцом. Отбрасываем всю эту нормативную ересь (которая только пудрит мозги) и тупо сравниваем объёмы и стоимость использованных ресурсов, и спрашиваем, какого чёрта?! А, у нас дороже? Тогда почему не наняли белорусов?

В общем, не для того мы долго и упорно шли к рынку, чтоб не пользоваться его возможностями.

Участник! Зато у тебя 83 - и все, наверное, в защиту Ледового дворца! Посмотрел последние 5 сообщений - все в ту же дырку, но в разных темах! Поговорить больше не о чем? Ты чего так попу рвешь? Ты родственник дядей, которые участвовали в строительстве, или сам участвовал?



Я тебя спросил, зачем тебе эта информация? Как ты будешь проверять эту информацию? Ты милиционер, или сотрудник ФСБ, что за непонятное рвение?



Ну понравилось - вот и молодец! Значит не стыдно товоему родственничку-строителю за созданный шедевр! Передай ему привет от меня!



С тобой страшно разговаривать, все ж ты знаешь про этот ЛД! Фанат ЛД? Резюме свое отправь руководителю ЛД, может консультантом по отмазкам тебя назначит, а то пока неплохо у тебя получается?

Вот и я этому субъкту объясняю, а он все - краска, да доски какие-то! Если говорю, значит знаю! А то вылез он тут - защитник обиженных и обделенных! Не странно ли?

Крыша уже течет на втором этаже. Да и вообще - все сделано на втором этаже из самых лажовых стройматериалов

+1 Подожди, подожди! Щас защитник придет! Все обоснует! Скажет, что мы с тобой полохо смотрели - и нам все показалось! А на самом деле там ничего не течет! И материалы там замечательные!

Кстати, все наши утверждения о масштабах воровства - голословны, более того, являются де юро чистой воды клеветой. Ибо были комиссии, проверки, огромное число ведомств и инспекций проверяли цифры, сметы, отчётности. Они все остались довольны. А мы тут развонялись. Собсно, басс прав

Так что наше дело - бессильно потрясать кулачонками

бессильно трясем

а в детский сад, школу и ЛД никто не инвестировал получается?
социальная значимость сама по себе не отрицает инвестиционную природу процесса.

говорят, что по факту объем финансирования составил 220-240 млн. руб
проектная стоимость - примерно в два раза меньше.

В Российских условиях - это вопрос, исключительно, политической целесообразности.
Надо будет прессануть - найдут, чего искали.
Не договорятся о сумме отступных - обнародуют.
Если все остались довольны - компромисс найден.

Не понимаю, в чем вообще вопрос. Что, кто-то в самом деле считает, что любая трата бюджетных денег обходится без откатов? Это данность. С любой гос.инвестиции от 30% и выше расходится по карманам и нечего тут и думать. А если нет возможности обеспечить откат -- не будет никаких инвестиций.

Я статейку читал в Новой газете, что ген. прокуратура сквозь пальцы смотрит, если сумма откатов не превышает 20%.

Какие эффектные словечки, откат, комиссионные... Это воровство, господа, наших с вами денег. Собсно слегка бесит не сам факт и масштабы этого воровства, а отношение к этому. Мол, что же тут поделать, так устроен мир, придётся и нам как-то пытаться чёто-то там с этого поиметь. Смотрите, сколько хрюкающих у кормушки рыл, и все довольны, так что друг, не печалься, будь молодцом, может и тебе что-то перепадёт.

В телевизоре Медведев как-то сказал, что в обществе надо создавать атмосферу нетерпимости к коррупции. И это чёрт-возьми правда. Остаётся надеятся, что он искренне так считает.

Скажу, что врятли благоустройство будет происходить такими же темпами, как до президентских выборов. Дело в том, что объект принят в эксплуатацию и сдан.К сожалению если бы данный объект не относился к разряду нац проектов, то скажу, что врятли бы господин Поздняков сдал этот объект. Но теперь после сдачи ЛД, посмотрим, как произведется благоустроиство.

renatus. Корректным способом проверки будет сравнение с таким же обектом в России. Вот тебе ссылка
http://news.vl.ru/vlad/2006/09/11/ledovayaarena/ (посмотри на дату и посчитай поправку на инфляцию еще).
Еще раз повторю, сравнивать себестоимость сторительства в странах с разными экономическими укладами некорректно.
А белорусы тоже хотели строить, но у них выходило дороже из-за транзакционных издержек. Я сейчас попробую тебе и прочим на пальцах объяснить, что это такое (раз уж ты экономические термины называешь ересью и считаешь, что тебе пудрят мозги). Все цены пишу условно. Смоленский рабочий работает месяц, у него есть норма выработки, он получает зарплату, допустим, 10000 руб. А белорусский рабочий в Минске пусть тот же объем делает за 5000 руб.(в пересчете на руб.) Но для того, чтобы получить от белорусского рабочего тот же объем в Смл., его надо привезти сюда (+500 р. мес. транспортные расходы), оплатить командировочные (+3000 р. мес.), оплатить проживание (+3000 р. мес), и т.п. В результате итоговые затраты на одинаковый объем выработки у белорусского рабочего составят 11500 руб. в Смл. И такие рачеты нужно делать по каждой статье расходов. Учти, что белорусам помимо своих налогов еще придется заплатить по обязательным статьям в российский бюджет. В результате может оказаться (и оказалось) так, что стомость возведения объекта белорусским (а также аргентинским, уругвайсим и т.п.) подрядчиком окажется выше, чем местным.
По той же причине некорректно тупо сранивать объемы и стоимость.


Я знаю только то, что вижу + знаком с конкурсной документацией (кстати, про проектную стоимость в 120 врут). А ты, вместо того, чтобы подтвердить или аргументировать свои слова, начинаешь исходить на говно и пытаться оббрызать им окружающих. Короче, слив засчитан. И еще: с людьми, осуществлявшим строительство ЛД, я не знаком и в родственных отношениях не состою.


А этот печальный факт имеет место быть. Увы((


Инвестиции полагают под собой получение прибыли. Чего не планируется при проектировании или строительстве школы и не планировалось в ЛД.
Социальный же эффект, например, от того, что твои дети получают образование или занимаются спортом, посчитать трудно и в данном случае незачем.

А где ты работаешь?



По поводу слов - я тебе поясняю - ты - не тот человек, кому я буду что-то рассказывать!



Я бы с радостью сходил за гавном и образгал только тебя, а не окружающих! А то ты тут слишком дельный! Ты кто такой, работаешь кем? Или твоя работа заключается в разлядывании конкурсной документации... Я смотрю ты разглядел так, что ОАО СОГС совершенно случайно выиграло конкурс! Перепало что, после разглядывания?



Слив засчитывать точно не тебе, паренек!



Бесплатно что-ли попу рвешь! Похвально!




Я почему-то пропустил это утверждение! Паренек, открой закон Об инвестиционной деятельности в РФ и закон Об иностранных инвестициях в РФ, где написано, что инвестиция - это вложение средств в объекты предпринимательской и других видов деятельности целью которого является получение прибыли или достижение положительного социального эффекта. Или для тебя закон не писан?

А вот хамить не надо. Предупреждение. Winzard

Думается его можно рассматривать только как инвестиции в благосостояние семьи его строителя. ))))

По-моему это чисто социальный объект и хорошо если лет через двадцать он выйдет в ноль.

Продолжим. Призываю всех к конструктиву.

Итак, белоруский рабочий дороже, при той же отдаче. Категорически не согласен, но пусть будет так. Давайте посмотрим, какой % затрат приходится на оплату труда рабочих и отчисления? 30% в лучшем случае. Остальные статьи расхода - материалы (30%), эксплуатация машин (10%), проектирование, документация, разрешения, согласования, норма прибыли (30%).

Я в упор не вижу, почему всё это должно быть у нас в 4 раза дороже? Кстати, басс, если есть живые цифири, давай их сюда. Раз уж ты такой добрый.

Как это?
Могу предположить, что все затраты в этом объекте носят условно-постоянный характер.
Кроме того изначально это должно было быть заложено в смету расходов, бизнес-план или назовите как хотите.

Для переменных затрат значителен сезонный фактор, поэтому логично считать среднее минимум за год. Ну и отчетный период у нас год, как никак.

Это я тебе просто пример привел. А вобще-то, по моим сведениям, это действительно так. И белорусский рабочий дороже смоленского, и белорусский кран дороже смоленского крана, и т.п. Иначе бы у нас все уже давно белорусы по субподрядам строили. И минская конкурсная смета была дороже, чем смоленская. Но это еще что: дочка Скански вобще за этот же проект 450 хотела.

А проектировали, кстати, белорусы, потому, что именно проект у них дешевле (в силу причин описанных выше).

Господа! Все ваши высказывания про то сколько спи...ли при строительстве ЛД не более, чем домыслы и догадки. По принципу в России же все пиз...ят, значит и здесь не исключение. Давайте исходить из конкретных цифр, есть таковые. С Беликовым наверное соглашусь, система откатов при получении гос. заказа процветает очень сильно (особенно у нас, на Смоленщине).

Что кассается проектной стоимости и строительства белоруссами, то насколько я помню речь изночально шла не менее чем о 200 млн. но ни как ни 120, а выбор подрядной организации проходил на конкурсной основе и в конкурсе участвовала и белорусская компания и московская, но предложенные условия оказались у смолян.

И вообще, если мы кого то пытаемся обвинить в том или ином диянии, то не нужно руководствоваться слухами и предположениями. Иначе по такому принципу можно облить грязью любого из нас, а отмываться потом придется долго.

Например?
Если про коммуналку, то разве нельзя посчитать проектную мощность и тариф?
А остальные затраты какие будут переменными.
И вообще как-то абсурдно даже слышать.
Вы бы вкладывали бабло не считая, а подводя итоги через год?
Насчет отчетного периода - в управленческом учете он может быть любой.
Кроме того в инвестиционном проекте используются оценочные данные.

Кстати вспомнил пример про строительство белоруссов.

Здание налоговой и суда на перекрестке Гагарина-Конева. На подряде сидит белорусская СУшка. Сколько уже времени не могут завершить работы? По этому высказывание Вот, если бы белоруссы строили ЛД... не имеет под собой обосновано-логического завершения. Да и история не имеет сослогательного склонения.

ну, мы же говорм об эксплуатационных затратах? Если фактические, то их нужно считать минимум через год (выше объяснил, почему). Если расчетные, то таковые есть, наверняка, но с фактическими будут сильно разниться (фактор новизны и т.п.).
А коммуналка очень весомый фактор: там одна только испарители электричество жрут, как бегемот - веники.

может, и социальный...
но еще такоф вопрос интересует:
если г-н губернатор планировал развивать хоккей, то почему же тогда вместимость что-то около 500 человек?

Цитата января 2006 года: