Когда же включат отопление?

Меня уже который год занимает вопрос- почему в нашем славном городе-герое нет чётко установленной даты включения отопления???Это настолько сложно для наших властей или этому что-то или кто-то мешает?если вспомнить недалёкие времена застойного социализма то дата включения отопления в городе была чётко обозначена- 25 сентября.А что получается сейчас: какие-то туманные расчёты про пять дней температуры ниже нуля в октябре,потом ещё две недели на отладку и развоздушивание системы...А как же в таком случае производится расчёт оплаты за отопление-если дата запуска и дата выключения всегда варьируются по желанию СМУП Теплосеть и городских властей.??? Получается,что нам предоставляется услуга-КОТ в МЕШКЕ,счета на оплату приходят круглогодично,но нет чётко указанных дней потребления услуги отопления.Может кто-нибудь владеет более точной информацией об этом???

насколько я помню, есть установленные нормы, в которых сказано, что отопление включают лишь тогда, когда в течении нескольких дней ПОДРЯД (5 дней вроде) среднесуточная температура воздуха не превышает +8 градусов

нормальная такая метода-смотришь 5 дней дубак и утром, и вечером-жди тепла в трубе...весьма работающая и реально понятная...

У нас среднесуточная давно +8 не превышает, никто ничего включать не собирается пока. Живем с радиаторами.

Тринадцатая, хм, у меня термометр показывает днем +10 (сейчас тоже), ночью до +5 опускается гдето, так что среднесуточная где-то в районе 8 и есть, не меньше
хотя котёл я уже и сам давно включил

У нас несколько холоднее.

у меня этот гад сегодня с утра отказался работать. Специалист по этим девайсам придет только завтра, так что сегодня дома будет свежо (оценю актуальность темы).

Ну дубак на улице мы уже вторую неделю наблюдаем,а отопление ещё в трубах и не ночевало....Я же говорю о расчётном периоде оплаты-сколько дней в году мы оплачиваем отопление-250 или 200 или 180-ведь нет таких цифр,это умело скрыто за круглогодичными выплатами по счетам.По-моему это очень удобно для СМУП Теплосеть-топить где-то с середины октября(а это может быть и после 15 числа и до середины апреля,а это опять таки может быть 10 апреля).Мне непонятен механизм расчёта из каких данных они берут цифры в тариф???Что входит в эти мифические суммы:протяжённость теплотрассы или длина труб в доме,а может быть количество зубцов радиаторов по городу???Мы находимся без отопления :май,июнь,июль,август,сентябрь и хвосты октября и апреля-так как можно рассчитать сколько каждому нужно платить не зная за сколько дней...

В этом году в Смоленске вообще отопления может не быть.
Так что как только будет 5 дней подряд меньше 8 градусов - тогда и начинайте паниковать.

Пора валить

Ну можете Вы утешить и подбодрить замерзающих!!!!!

Посмотрел на градусник - в квартире 13.7 градуса тепла (панелная 5-ти этажка). +8 среднесуточная должна быть в квартире или на улице? У меня через неделю будет в квартире.... Вчера смотрел было еще 14.6 - почти на градус за сутки упала...

а весной вы будете писать когда же выключат отопление

Не знаю кому это бывает настолько жарко,но по -нашему отоплению впору батареи подогревать своими силами(костерок под ними развести,обогреватель масляный включить).Сейчас все дома перед отопительным сезоном законусовывают так,что на обратке батареи практически холодные .

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ N 307 от 23 мая 2006 г.
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

II.12
Начало отопительного периода устанавливается при среднесуточной температуре
наружного воздуха ниже +8 град. C, а конец отопительного периода - при
среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8 град. C в течение
5 суток подряд. Отопительный период должен начинаться или
заканчиваться со дня, следующего за последним днем указанного периода.

Обязанности:
14. Бесперебойное круглосуточное отопление в течение отопительного периода.
Допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение одного месяца;
не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от 12 град. C до нормативной;
не более 8 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от 10 град. C до 12 град. C;
не более 4 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от 8 град. C до 10 град. C

За каждый час, превышающий (суммарно за расчетный период) допустимую продолжительность перерыва отопления, размер ежемесячной
платы снижается на 0,15 процента размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета или исходя из нормативов
потребления коммунальных услуг, - с учетом положений пункта 61 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам

15. Обеспечение температуры воздуха в жилых помещениях -
не ниже +18 град. C (в угловых комнатах - +20 град. C),

[quote name='Aml' date='18.9.2008, 19:11' post='1016763621']
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ N 307 от 23 мая 2006 г.
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

II.12
Начало отопительного периода устанавливается при среднесуточной температуре
наружного воздуха ниже +8 град. C, а конец отопительного периода - при
среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8 град. C в течение
5 суток подряд. Отопительный период должен начинаться или
заканчиваться со дня, следующего за последним днем указанного периода.

Спасибо-особенно порадовалась за отключение при температуре выше +8 в течении 5 суток-просто шедевр законодательной мысли!Это значит,что при +9 можно смело отключать отопление и стройными колоннами идти загорать и купаться -и зачем нам его вообще тогда включают,напрягаются???Однозначно скользский документец-можно выкрутить в любую сторону-никаких конкретных дат,а только расплывчатые показания градусника...Лучше всего от такого постановления детям в детских садах,которых укладывают спать днём в верхней одежде-поскольку ,комфортные +9 и обогреватели,принесённые родителями греют недостаточно!!!Ура,товарищи,поможем РАО ЕЭС(или как оно теперь называется) обогреем детские сады,школы,квартиры и себя в них электричеством!

Фтоппку центральное отопление. Скинуться жильцам дома и перевести на идивидуалку.

Надо , кстати, прикинуть за сколько окупится

Посмотрел архив GISMeteo за последние несколько дней - среднесуточная температура по этим данным меньше 8 градусов уже 6 дней. Интересно, насколько эти данные соответсвуют официальным?

Отопительный сезон для нашей полосы раньше был обозначен с 15 октября по 15 мая, т.е. 210 суток. Для детских учреждений и школ обычно начинался раньше. А сейчас, наверное, экономят деньги для будущей зимы и молятся, чтобы ее не было.

NovAndrey, насколько я понимаю, это нориативный срок отопительного сезона (для расчета величины оплаты по нормативам) Есть этот срок и сейчас (определяется климатической полосой) и для Смоленска он по-моему, все те же 210 суток (с ходу не вспомнил, в каком документе прописано). Но это не значит, что топить должны ровно 210 суток. Один год могут меньше, один год - дольше (от погоды зависит). Постановление о начале отопительного сезона принимают органы местного самоуправления (в Смоленске - мэр). С учетом того, что по объективным причинам невозможно единомоментно запустить центральное отопление во всем городе (на это тредутется 7-14 дней), то объявлять о начале отопительного сезона должны заранее, на основе прогноза погоды.

Но в этом году в августе начальник Ростехнадзора выдал другой прогноз - отопительный сезон в отдельных районах города может начаться не раньше декабря, раньше не успеют залатать дырявые трубы.

В том-то и дело, что тарифы считают исходя из нормативного срока, а при отклонении (а в последнее время в меньшую сторону по продолжительности) перерасчет, как мне кажется не делают, по крайней мере не проверишь.

Не делают. Последние несколько лет этот вопрос Евгений Левитин постоянно поднимал, обращался в прокуратуру, в суд. Если не ошибаюсь, получил на руки решения суда, что должны перерасчитывать. Однако не перерасчитывают...
Впрочем, при увеличении продолжительности отопительного сезона сверх нормативной - тоже не пересчитывают.

А вообще все эти нормативы - жудкий анахронизм и дуреж... По идее, давно надо переходить к оплате по счетчику на вводе в дом. Тогда жильцам будет абсолютно фиолетово, сколько там дней по нормативу, а теплоснабжающая организация заинтересована в том, чтобы топить как можно дольше - больше будет выручка. Сейчас же выручка постоянно, соответственно выгоднее топить как можно меньше.

А нет информации в каких районах включат в декабре?
Просто серьезно подумываю над тем чтобы перебраться в Десногорск на время зимы (ну или пока не включат в декабре). Ну а такие вещи хорошо бы знать заранее чтобы например за тот же ADSL не платить абонентскую, когда все равно воспользовать не будет возможности.

Георгий, надеюсь, что до этого в массовом порядке не дойдет, хотя год или два назад последние дома подключили к отоплению, действительно, в конце ноября. Думаю, что это не будет массовым явлением. По крайней мере Колпаков обещал покинуть кресло вицемэра, если ему на удастся до 1 октября подготовить город к отопительному сезону.
В первых числах октября у губернатора будет совещание по готовности ЖКХ к зиме (теоретически, к этому моменту должна быть 100%-готовность). Будет отчитываться и город Смоленск. Тогда и отпишусь, кто имеет шанс замерзнуть.

Ага, счас они во все дома счётчики тепла установили-прям разбежались-это ж себе в убыток работать придётся-кто тогда будет оплачивать дырявые трубы,ненадлежащую температуру подачи???Про перерасчёт могу сказать,что его сделают если был составлен акт с представителями СМУП Теплосеть,управляющей компании(типа ЖЭУ) и представителей администрации района о том,что отопление дома не соответствует нормативным актам-либо же вообще отсутствует.У нас в 2005 году отопления не было до 1 декабря(искаали куда оно ушло)-так нам насчитали аж на 100 рублей меньше за 1,5 месяца его отсутствия(и сделали это уже в июне 2006 -после окончания отопительного сезона) .

[

Все к этому идет и иного не дано. К примеру, в Гагарине счетчики тепла и воды давно на каждом доме стоят. И оплата за отопление там - по факту (только в течение отопительного сезона), а не 12 мес. как в Смоленске.

Какой вы добрый дядя!

OKK, скажите спасибо тому кто развалил Теплосеть.
Я-то коммунальные платежи пока плачу исправно каждый месяц, но при этом также как и многие сижу без отопления и неизвестно сколько это еще продлится.

Ну как...
Я не знаю кто такой Колпаков и мне нет дела будет он и дальше продолжать сидеть в своем кресле или покинет его, только пусть сначала тепло пустит в дом.

Конечно гипотетически это возможно сделать и в Смоленске,но пока хозяевами большинства подвалов,в которых и находятся элеваторные узлы-будут бомжи и прочая желающая поживиться на халяву биомасса-счётчики устанавливать нельзя-их в тот же день скрутят и отнесут на продажу.Новые дома уже сдают в эксплуатацию с этими счётчиками-там проблем нет,а вот остальной старый и относительно старый жилой фонд(которого больше 70%)этакими чудо-приборами не украшен.Поэтому и платим мы весь год за то чего нет и возможно ещё долго не будет!

Фтоппку жильцов дома-которые на лампочку на этаже скинуться не могут,ждут когда электрик из ЖЭУ придёт и заменит!Индивидуалку можно ставить только в конкретной квартире-опять-таки при наличии свободной площади под котёл(а большинство кухонь в хрущёвках 6 метров-там уже трём человекам тесно) и сбора всех необходимых разрешений-от пожарников,газовщиков и естеснна наличия денег-чтоб всё это оплатить!

В конкретной квартире (а не в доме в целом) - только через суд.

Насколько я слышал, сейчас не разрешают, а пару лет назад можно было официально это сделать. Все упирается в вентиляцию.

http://www.tgk-4.ru/_branches/srg/news/1220858324.html
127 млн рублей должны потребители тепловой энергии Смоленскому филиалу ОАО «ТГК-4».
Смоленск. 08.09.2008. За 8 месяцев 2008г. Смоленский филиал ОАО «ТГК-4» отпустил потребителям 1,3 млн Гкал теплоэнергии. По состоянию на 01.09.2008г. задолженность потребителей перед Смоленским филиалом ОАО «ТГК-4» составляет 127,1 млн руб. Среди должников: МУП «Смоленсктеплосеть», ООО «Коммунальные системы «Козинское», МУП «Жилкомунсервис», ООО «Сельхозтехника».
В целях погашения образовавшейся задолженности и своевременного начала отопительного периода 2008-2009гг. ОАО «ТГК-4» вводит разрешительный отпуск тепла потребителям-неплательщикам.
В соответствии с Приказом ОАО «ТГК-4», отпуск тепловой энергии должникам возможен:
- при погашении задолженности за тепловую энергию на 1.10.08. до величины среднемесячного годового потребления;
- наличии подписанного Акта финансовой готовности и гарантий своевременной оплаты текущего потребления.
В адрес предприятий, на которых может распространиться разрешительный отпуск теплоэнергии в отопительный период 2008-2009гг., уже направлены предупреждения о погашении задолженности.


******
«Смоленская региональная генерация» готова к началу отопительного сезона.
Смоленск. 19.09.2008г. Филиал ОАО «ТГК-4» - «Смоленская региональная генерация» готов подключать тепло потребителям, которые выполняют все договорные условия.
В связи с резким похолоданием, в адрес компании начали поступать заявки о включении отопления. И хотя в Смоленске отопительный сезон еще не начался, «Смоленская региональная генерация» готова обеспечить теплом потребителей, которые подключены к системе централизованного теплоснабжения.
Условия досрочного подключения просты:
- отремонтированные и готовые к эксплуатации квартальные сети и внутридомовые системы отопления;
- отсутствие задолженности за потребленную тепловую энергию;
- наличие узла учета к подключаемому объекту.
Для подключения нужно подать заявку на имя директора филиала ОАО «ТГК-4» - «Смоленская региональная генерация» В.П. Иноземцева с указанием необходимого количества тепла и гарантиями по оплате.
В Дорогобужском районе, где «Смоленская региональная генерация» также является основным производителем тепловой энергии, этот механизм уже работает. В настоящее время в соответствии с поданными заявками к системе централизованного теплоснабжения уже подключены некоторые учреждения и объекты социально-бытовой сферы.

почему то который год вижу такую фигню: во всей квартире включают отопление, а в моей комнате нет.

после звонка куда надо, начинают развоздушивание. целый день развоздушивают, батарея начинает нагреваться, но всеравно холоднее чем в других комнатах. гдето через 2-3 суток батарея опять холодная. опять звоним, опять день развоздушивают, опять холоднее чем в других комнатах, опять через 2-3 суток батарея холодная, опять звоним, опять развоздушивание... гдето с 3 развоздушивания батарея перестает отключаться, но всеравно холоднее чем в других комнатах.

Вам не повезло-эта Ваша батарея находится на обратке(то есть по ней отопление возвращается в линию),а если подаваемого на дом давления недостаточно-то и циркуляция воды в системе отопления маленькая-от этого и происходит её остывание,ну к этому добавьте,что температура подачи в большинстве домов только 60 градусов...

Условия досрочного подключения просты:
- отремонтированные и готовые к эксплуатации квартальные сети и внутридомовые системы отопления;
- отсутствие задолженности за потребленную тепловую энергию;
- наличие узла учета к подключаемому объекту.
Для подключения нужно подать заявку на имя директора филиала ОАО «ТГК-4» - «Смоленская региональная генерация» В.П. Иноземцева с указанием необходимого количества тепла и гарантиями по оплате.
В Дорогобужском районе, где «Смоленская региональная генерация» также является основным производителем тепловой энергии, этот механизм уже работает. В настоящее время в соответствии с поданными заявками к системе централизованного теплоснабжения уже подключены некоторые учреждения и объекты социально-бытовой сферы.
[/quote]
Мудрёно!!!То есть если я весь год исправно платила-то мне отопление подключат??? или нет???А если мой сосед вообще за квартиру несколько лет не платит(на него уже и судебное решение о взыскании задолженности есть)-то нашему дому отопления не видать как своих ушей???И что это за объекты которые уже подключили к отоплению??? детский сад во дворе-мёрзнет,в школе та же проблема--где же тогда расположены эти объекты в которых трудятся счастливые обладатели чистой совести и выполненных договорных обязательств по оплате тепла???Ну вот и солнце выглянуло- теперь точно отопления до октября не видать!!!!!

Во-первых температура самой батареи не показатель, все норм привязаны к температуре в помещении (теоретически внутри помещения, ограниченного со всех сторон, в том числе сверху и снизу, отапливаемыми помещениями температура может быть нормальной 18-21 градус, а батарея в такой комнате будет ледяной). Поэтому, если в помещении нормальная температура, а батарея холоднее других, то никто на ваши претензии отвечать не будет. А вообще все эти дела от неотрегулированности систем отопления в домах, этим никто не занимается, поставили по требованию теплосетей шайбу на элеватор и на этом все. А регулировать стояки очень трудоемкое и неблагодарное дело.

Какого года?

Доброе время суток всем! это конечно так, но батарея может быть очень старой и следствием этоко очень засорена, т.е. акалины от воды и ржавчины не датут пройти даже воздуху, ее надо промыть заново опрессовать и обратно поставить, а исчо лучше купить новую и заменить и все проблеммы. Но бывает конечно и возвратка, но при таком раскладе батарея (хорошая) не может быть ледяной (если только она не завоздушена) она может быть просто не такой горячей, как в других комнатах. Так что меняйте батареи товарисчи
А на счет тарифов: расчет тарифа на 1 кв.м. жилой площади производится при заключении договора ЖКХ и Теплосетей, берется среднее от потребляемых Ггал в год умножается на процент, который мы платим от 100 % по квартплате (хотя я давно считала, что мы платим уже 100 % всей квартплаты, но слышала, что 40 или 60%) и делится все это на 12 мес., а потм умножается на ваши кв.м. жилья, вот и получается оплата отопления в месяц. А если случается перепотребление, то перерасчет делают, но не на население, а недоплату доплачивают из бюджета, еслиже недопотребление, то лишние денежки (якобы) уходя вовзаиморасчеты по другим долгам - ой, наверное сумбурно но вроде все правильно может конечно что-то и изменилось в расчете тарифов или ухода денег за последние несколько лет, то

Средняя температура по больнице 36,6-так и это среднее потребление Ггал в год.

Кто-то давно рассказывал про переход на индивидуальное отопление в хрущёвке. Поэтапно: получили разрешение провести трубу (дымоход) на крышу прямо внутри подъезда. Затем расторгли договоры на отопление и горячую воду, с отключением. Затем- монтировали котёл и колонку и отопление и заключали договора. Всяких согласований было- жуткое количество!

Кто- нибудь конкретно делал это? Знает что и куда нести? Было бы очень неплохо, но, наверное, дорого?

В Дорогобуже (вроде бы) вообще есть несколько домов постхрущёвского периода белого кирпича с жёлтыми дымоходами прямо по фасаду здания. Там у всех индивидуалка, но там ещё и внутридомовую газовую сеть расширялди (труба узкая была)

У нас на Киселе дому 6 лет. В этом году первый раз платили по домовому счетчику тепла. Прикинули как платили раньше и как теперь - выигрыш не очень большой ~1500-2000 т.р. По весне просили ЖЭУ перекрыть тепло - жарили неслабо, уже и на улице жарко было. Кто был инициатором установки счетчика - не знаю. Домом заведует Адамант. Еще небольшой плюс такого счетчика - морально не давит, что ты платишь, а тебе тепла еще не дали :-)

Сейчас местные власти не дают разрешение на установку индивидуального отопления в отдельно взятой квартире (только на дом). Причин несколько, от трудностей с обеспечением безопасности, до изменения гидравлических режимов остальной системы отопления и росту потерь. Разрешение сейчас можно получить только через суд. Но это гемор.

И это реально экономически плохой способ, т.к. сжигание газа без толку. На ТЭЦ-то газ специально не жгут, тепло которым люди отапливаются - это отход, waste heat, от электрогенерации, т.е. тепло уже как бы халявное. А так получится что если все перейдут на индивидуалку, то ТЭЦ будут всю зиму свое озеро отапливать, и люди еще столько же газа на отопление пожгут - так газ еще быстрее кончится, его и так осталось на 1 поколение.

Вообще мне весьма интересно, каким образом будет осуществляться отопление и электроснабжение в России после наступления дефицита углеводородов, особенно учитывая что запасов альтернативных в стране практически нет. И никакой культуры использования возобновляемой энергии нет, в TPES она составляет доли процента, основная масса даже мыслящих слоев общества считает их фигней, капризом моды.

На ТЭЦ на Кашена электрогенерации вроде бы нет. А вот потери в трубах ого-го! Отапливаем землю.

Если электрогенерации нет - это не ТЭЦ, а котельная. Ее не может не быть.

Потери в домашней индивидуалке все равно больше, на ТЭЦ за счет более высокой выходной температуры воды КПД выше, а в домашнем котле весьма много тепла уходит в трубу. Т.е. ТЭЦ это одно из хороших изобретений большевиков, на Западе такая схема становится популярной в последние 20 лет.

anovikov, теоретически ты прав. ТЭЦ, ведь, не зря придумали. Фактически при одном и том же расходе газа получается и тепло, и электроэнергия - суммарный КПД растет.
Но в эту правильную теорию вмешивается росийская действительность и все становится наоборот - локальные газовые котельные оказываются экономичнее. Причин несколько
1. На ТЭЦ стоит устаревшее оборудование (часто еще социалистичесих времен), которое изначально имело низкий КПД и за время эксплуатаци он явно не вырос.
2. ТЭЦ были расчитаны на существенно большие мощности, нежедли используются сейчас. К примеру, Дорогобужская ТЭЦ работата примерно на 9% от проектной можности. Очевидно, при этом очень низкий КПД и большие эксплуатационные затраты. Кстати, эту огромную ТЭЦ в итоге заменили двумя паро-газовыми турбинами (на основе авиационного двигателя).
3. Большие потери в тепловых сетях.
4. Большие эксплуатационные расходы на содержание сетей. Если не ошибаюсь, в смоленске около 400км теплосетей. Норамтивный срок службы стальных труб в этих сетях - 7 лет. Т.е. 400 км сетей надо менять каждые семь лет. В результате город будет постоянно перерыт, да и замена 400 км труб - удовольствие не дешевое.

Плюс наличие посредников с непонятными расчетами между ними.

Плюс наличие посредников с непонятными расчетами между ними.
Так о том и речь-что посредники продают и перепродают ,а мы расплачиваемся и за этот продаваемый ими воздух...

Для патриотов родного города сообщаю,что в Санкт-Петербурге отопление было включено 18-19 сентября 2008 года.Видимо их власти больше заботятся о своих жителях!