Собственно ничего понять не могу.
В зале висит люстра. Лампочки (не знаю как точно обзываются) длиной около 2 см, с двумя штырьками.
Люстра включается выключателем с регулятором напряжения.
Так вот, непонятно почему этот выключатель за пару месяцев меняю уже третий раз. Причем вырубается как в момент включения, так и после того, как люстра уже включена.
Что может быть? В других комнатах такого нет.
Aml
Ничего не понял, кроме того, что лампы скорее всего галогеновые и периодически выходит из строя диммер.
Не знаю, в чем конкретно здесь проблема, но на мой взгляд, использование галогеновых ламп совместно регулятором напряжения - крайне неправильно. При сниженном напряжении в лампе нарушается процесс восстановления вольфрама из паров и смысл использования галогеновых ламп пропадает. Для них вообще-то наоборот, стабилизаторы напряжения рекомендуют ставить.
Klopik82
SERGIO, может пора перестать покупать всякое г... и начать покупать качественную электрику У меня диммер Макелл сгорел за 3 месяца Сейчас присматриваюсь к диммеру за 1500 в Элетрике на Кирова.
SERGIO
Aml,
считаешь надо взять обычный выключатель?
Klopik82,
что есть диммер?
winzard
SERGIO, даю справку. В диммере вполне может быть предохранитель плавкий - это раз. Тогда можно обойтись его заменой. Но вообще, с галогенками или специальные диммеры нужны, или вообще никакие нельзя.
Klopik82
С галогенками можно и обычный выключатель использовать, только в коробку с выключателем поставить блок защиты. Сейчас НооТехника минская такое в магазины наши поставляет. Я себе ставил для защиты обычных лампочек в коридор - работает год без нареканий. И лампочку ни одну за это время не поменял.
Aml
SERGIO, я считаю, что с галогенками правильнее использовать обычный выключатель с блоком защиты (как Klopik82 писал)
SERGIO
каждый раз узнаешь что-то новое А что это за блок защиты и как (куда именно) его ставить?
Belikov
QUOTE(SERGIO)
В зале висит люстра. Лампочки (не знаю как точно обзываются) длиной около 2 см, с двумя штырьками. Люстра включается выключателем с регулятором напряжения.
Диммеры критичны к нагрузке: у меня пара диммеров более двух лет работает с тех пор, как на каждый менее 150 Вт повесил. Есть диммеры нормальные, которыми и киловатт крутить можно, но денег стоят непотребных. Тем не менее, если не диммер, то лампочки галогеновые летят как расходный материал...
Как вариант, можно попробовать переехать на 12-вольтовые галогенки + трансформатор: летят только трансформаторы и довольно редко. Но и бонус есть: свет включается/выключается смачно, как в драмтеатре.
gorgotta
не качественные лампочки, отсутствие заземления и проч хня, стабилизатор напряжения, трансформатор на галогенке, предохранитель, галимая проводка, галимая разводка,- пусти одну линию на люстру и не парься.
не перегружай сеть,- если цепь одна - хорошо, что только диммер дохнет 8)
вообще пригласи электрика,- дело реально может быть в чем то еще.
Klopik82
SERGIO, блок можно ставить в коробку с выключателем (если место есть). В зависимости от нагрузки, и габариты разные. А вообще - кури здесь (урл на сайт производителя не даю, ибо он что-то нифига не открывается )
Klopik82
QUOTE(Belikov)
свет включается/выключается смачно, как в драмтеатре.
Включаться красиво и с блоком защиты будет. Там вроде розжиг ламп в течение 2 сек.
Dmitry80
SERGIO, по личному опыту. Пригласи ТОЛКОВОГО электрика, пусть он посмотрит,в чем дело. Не видя проблемы, всякого можно насоветовать. На форум рассчитывать в данном случае не совсем рационально.
Klopik82
Dmitry80, зря ты так. Мы ж плохого не посоветуем
Dmitry
QUOTE(Belikov)
Есть диммеры нормальные, которыми и киловатт крутить можно, но денег стоят непотребных.
ELSO (Германия) - 3000 руб.
75-1000 Вт (но реальные 1000 Вт), лампы в т.ч. галогенные.
А цена вовсе не непотребная, когда к нему люстра за 3 килобакса подключена, например. ;-)
Olmer
Диммер с фазовым регулированием будет жечь лампы намного быстрее, нежели совсем без него. Потому что работает он так, физика процесса у него такая... Как работает сей девайс... В школе проходили переменный ток? Его форма - синусоида. Диммер занимается тем, что подаёт напряжение на лампу не в начале синусоиды (после перехода через 0), а с некоторой задержкой. Чем меньше задержка - тем большее время напряжение на лампу подаётся. Обратная сторона медали такова - на нить лампы подается не нарастающее напряжение от ноля до пика (300 вольт), а сразу некоторое количество вольтов. Если ручка диммера введена на 50% - то 300 вольт. Что губительно сказывается на сроке службы лампы.
ШИМ регулирование жечь не будет, но и лампы от него не засветишь - мигают-с. Фишка в том, что на лампу подаются полные периоды напряжения, но через некоторое количество раз. То есть 10 перидов есть, а 5 - нету. Зато для регулировки всяких нагревателей хорошо.
А мощность диммера зависит от применённых коммутирующих элементов. Если обычный, на симисторах - то порядка 1000 ватт. Ибо падение напряжения на открытом симисторе порядка 2 вольт, ток через него тогда будет 5 ампер, выделяемая мощность - около 10 ватт. Это максимум, что может рассеяться в распредкоробке без выгорания находящихся внутри электронных компонентов. Всё, что больше - перегреется и помрёт. Проверено на практике, хе-хе...
Надеюсь, никого насмерть не затупил?!
gorgotta
понятно,- или ставить на выходе стабилизатор с фильтром. или на крайняк выпрямитель напряжения.
Aml
gorgotta, не тот случай. Как спец по преобразователям напряжения говорю
Olmer, ты еще народу расскажи как фазовое регулирование ухудшает косинус фи.
winzard
QUOTE
Olmer, ты еще народу расскажи как фазовое регулирование ухудшает косинус фи.
Я тогда сразу топик закрою как не соответствующий уровню культуры форума
SERGIO
winzard,
QUOTE
Я тогда сразу топик закрою как не соответствующий уровню культуры форума
закрывай весь форум, как не соответствующей уровню культуры посетителей
Belikov
QUOTE(SERGIO)
закрывай весь форум, как не соответствующей уровню культуры посетителей
Смотри, winzard, когда в следующий до переезда мастерхост вырубит хостинг, 5 тысяч зарегеных участников подумают: а... winzard, сцуко...
SERGIO
Belikov,
кстати, на одном мощном форуме админ решил сделать великую чистку - удалить участников, зарегеных более 3-х месяцев и не имеющих ни одного сообщения.
Вместо этого нажал не ту кнопку и удалил всех, у кого больше 1 сообщения
winzard
SERGIO, бэкапы и еще раз бэкапы.
Я ж пошутил.
По поводу диммеров: а так ли они нужны? Может быть просто галогенки и все?
энергет
QUOTE
По поводу диммеров: а так ли они нужны? Может быть просто галогенки и все?
... и выключатель с 2 или 3 клавишами - такой ступенчатой регулировки для домашних нужд хватает.
winzard
энергет, правда есть проблемка Я уже полгода не могу найти нормальную люстру под 2-хклавишный выключатель и без галогенок В смысле, что сейчас мейнстрим - именно галогенки с диммерами. Правда тогда непонятно, чего же они так горят быстро.
энергет
winzard, в двух последних люстрах сам переподключал провода - 30 мин. работы (очень пригождается заземляющий провод )
step
Блин читаю, и ужасаюсь, у меня галогенки на кухне и в зале, всё напрямую, в прихожей вообще софиты, ждать пока перегорит? :shock:
FreemanNow
Olmer,
Затупил, и еще как :-)
во-первых ШИМ - Широтно Импульсная Модуляция, это немножко из другой оперы (кто программировал устройства ввода-вывода на магнитной ленте, то вкурсе :-) )
Но оба принципа ты описал в общем-то верно, только выводы сделал странные :-)
И тот и другой методы долговечности лампам не приносит. Отличие только в уровне помех, выдаваемых устройством в электрическую сеть.
В первом случае форма эл-го тока несинусоидальная и присутствует большой высокочастотный спектр , который не подавить никакими конденсаторами и фидерами. Во втором случае сиснусоида не искажается и помех нет, но, как ты правильно подметил - большие пульсации, вредные для глаз.
Вообще, регулирование яркости галогеновых лам напрочь гробит все их преимущества в сравнении с обычными лампами накаливания, потому как эти преимущества возможны только в номинальном режиме их работы.
winzard
QUOTE
winzard, в двух последних люстрах сам переподключал провода - 30 мин. работы (очень пригождается заземляющий провод
горе-электрик Я сам провода перетягивал внутри люстры на нужное количество. Однако щас такие люстры делают, что это - хирургическая точность нужна.
Aml
QUOTE
Затупил, и еще как
Не-а
QUOTE
во-первых ШИМ - Широтно Импульсная Модуляция, это немножко из другой оперы
Именно из этой. Сам делал ШИМ-регулятор мощности паяльника по принципу, описанному Olmerом (почти верно описанному ) Хотя, ШИМ - только частный случай реализации ВИМ. Впрочем, все это к галогенкам никакого отношения не имеет, поскольку
QUOTE
регулирование яркости галогеновых лам напрочь гробит все их преимущества в сравнении с обычными лампами накаливания
Это я писал уже во втором после. Более того, снижение яркости при помощи регулятора не только гробит преимущества, но и резко сокращает срок службы.
Хотя, производители пытаются утверждать обратное. К примеру - http://www.fotoblok.ru/galo.html
QUOTE
Галогенные лампы, как и лампы накаливания, излучают тепло. Спираль, изготовленная из жаропрочного вольфрама, находится в колбе, заполненной инертным газом. При прохождении через спираль электрического тока она накаляется, вырабатывая тепловую и световую энергию. Накаливание приводит к испарению частичек вольфрама, которые оседают в виде черного осадка внутри колбы. При повышении давления газа этот процесс замедляется. Размеры и низкая прочность колбы традиционной лампы накаливания не позволяют повышать давление газа далее. Чем выше температура спирали, тем больше излучается света. В тоже время ускоряется процесс испарения вольфрама, что снижает срок службы лампы накаливания. Повышение напряжения только на 5% увеличивает излучение света на 25% и уменьшает срок службы лампы на 50%.
В галогенных лампах большая часть этих отрицательных явлений устранена. Колба галогенной лампы, изготовленная из кварцевого стекла, во много раз меньше, чем колба обычной лампы накаливания. Кварцевое стекло - жаропрочный материал, а маленькие габариты гарантируют прочность, достаточную для того, чтобы создавать более высокое давление газа. Таким образом замедляется испарение вольфрама. Добавляя галоген к газу, заполняющему колбу, можно сформировать цикл регенерации галогена, предотвращающий почернение колбы и гарантирующий постоянный световой поток. Частички вольфрама при температуре 1400 С еще до достижения поверхности колбы соединяются с частичками галогена. Благодаря термической циркуляции эта галогенно-вольфрамовая смесь приближается к раскаленной спирали и под воздействием более высокой температуры разлагается. Частички вольфрама снова осаждаются на спирали, а частички галогена возвращаются в процесс циркуляции.
Галогенные лампы излучают приятный белый свет с цветовой температурой до 3200 К и отличной цветопередачей. Их яркость можно регулировать практически без ограничений, так как при уменьшении величины проходящего тока уменьшается прежде всего испарение вольфрама и лишь потом прерывается циркуляция галогена. Возможность почернения колбы устраняется сразу после набора лампой полной мощности.
Каталог источников света и батареек PHILIPS
Однако, даже в фирменной рекламе проскользнуло
Возможное почернения колбы устраняется сразу после набора лампой полной мощности. Что это значит? Да все просто - при неполной мощности колба все-таки чернеет от осевшего на ее поверхности вольфрама. Т.е. галогеновый цикл не работает.
И еще в рекламе умалчивается важный момент. Колба галогеновой лампы не зря делается из жаропрочного кварцевого стекла. Поскольку колба обязана иметь высокую температуру, чтобы на ней не оседали пары вольфрама. При регулировки яркости лампы фактически снижается ее мощность, следовательно уменьшается температура колбы и вольфрам начинает благополучно оседать на ней.
Т.е. при длительной работе на неполной мощности лампе быстро наступит кирдык. Поэтому гораздо рациональнее регулировать яркость числом включенных ламп.
Aml
Итак, вывод - использование диммера с обычными лампами накаливания повышает их срок службы (при снижении яркости), а при работе с галогеновыми - сокращает срок службы ламп.
Еще интересный момент. Диммер не только регулирует яркость, но и меняет цветовую температуру свечения (сдвигает его в более низкотемпературную желто-красную часть спектра). И теряется еще одно рекламируемое преимущество галогеновых ламп - сравнительно высокая цветовая температура (грубо говоря, большая естественность света)
FreemanNow
Aml,
Собственно, вышеописанные методы регулирования действующего значения напряжения используются очень давно, я еще в 78-м году, учась в СТЭПе, Цветомузыкальные приставки штамповал :-) и, кстати, там же нам читали лекции по светотехнике. Так вот, регулирование освещенности по тогдашним ГОСТам методом понижения напряжения на лапах накаливания не допускалось. Регулировка производилась исключительно изменением кол-ва источников света.
Это теперь беспредел :-)
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)
Сейчас присматриваюсь к диммеру за 1500 в Элетрике на Кирова.
1901