Однажды паре один преподаватель сказал примерно следующее: в связи с тем, что в настоящее время народ в России живет яркими индивидуалистами, эгоистами и собственниками, то в случае начала военных действий в сторону России последнюю ждет неминуемое поражение. Так как современная армия будет не в силах противостоять врагу. !!!!А народ будет оборонять только то, чем он владеет!!!! Это меня лично очень сильно возмутило. Не уж то лет за 65-70 народ изменился до такой степени, что будет из-за собтвенных баррикад смотреть, как уничтожают соседей? И потом преп добавил: Да кому она, Россия, нужна!? Мне - нет! Остались ли истинные патриоты своей страны??? Я за Родину любому башку откручу!!! Мой дед всю войну прошел, Чехословакию освобождал. Если бы он это слышал... ой-ой-ой!!!
Georg
Цитата(ChiP @ 8.4.2007, 13:44)
Я за Родину любому башку откручу!!!
эту фразу сказать - легко...к этой теме она совершенно неподходит. Напоминает диалог: -Ты меня уважаешь? -Да я за тебя любому башку откручу!!!
В случае войны единственное, что вы сможете сделать - это умереть... вы к этому готовы ?
Gig
Бред сказал твой преподаватель. А люди всегда были эгоистами, таковыми и останутся. Другое дело, что в войну защищали не некоторые абстрактные понятия Родины и Сталина, а свои дома и семьи. Про возможные войны в современном мире даже дискутировать не хочется начинать. Но уже из того, как представляет себе их твой преподаватель, то видно, что он уже не в теме
Aml
Цитата
современная армия будет не в силах противостоять врагу. !!!!А народ будет оборонять только то, чем он владеет!!!!
В случае начала военных действий, ИМХО, будет воевать не народ (как раньше), а армия. Мобилизацию либо не успеют провести, либо это народное ополчение все равно ни на что не повлияет, поскольку сейчас, думаю, основную роль будет играть сложная военная техника и ее профессиональное применение. А армия будет воевать, поскольку это ее профессия. И делать это будет не из патриотических побуждений, а в силу профессионального долга и государственного принуждения.
Maksum
Цитата(Aml @ 8.4.2007, 14:02)
В случае начала военных действий, ИМХО, будет воевать не народ (как раньше), а армия. Мобилизацию либо не успеют провести, либо это народное ополчение все равно ни на что не повлияет, поскольку сейчас, думаю, основную роль будет играть сложная военная техника и ее профессиональное применение. А армия будет воевать, поскольку это ее профессия. И делать это будет не из патриотических побуждений, а в силу профессионального долга и государственного принуждения.
Вопрос конечно очень спорный и по поводу мобилизации и по поводу армии; просто еще к счастью не для всех слово патриот стало ругательным
На тему того, какие выродки все вокруг, особенно в армии
gorgotta
имхо россия 2 раза слила чеченам. Кто помнит Сталина? расскажите что было. Я согласна с преподом. Россия сольет. или как раньше сзади нквд посередине мясо впереди фашики - только вряд ли такое прокатит сейчас.
растет поколение, не боящееся нквд, поколение, ненавидящее ментов и систему.
Dust
Цитата
Россия сольет
. Россия, не сольет. Сольют такие как вы.
renatius
Цитата(gorgotta @ 8.4.2007, 18:22)
растет поколение, не боящееся нквд, поколение, ненавидящее ментов и систему.
В очередной раз вспоминаю, пардон, надпись в мужском туалете над писсуаром: не льсти себе - стань ближе.
После такой аргументации разговаривать нормальным языком желания никакого нет. Кстати, растущее ничего не боящееся поколение пополнит ряды и ментов в том числе. И будут бороться в том числе и с такими же идиотами, как и они сами.
anovikov
Взгляните на проблему шире: по ту сторону линии фронта люди будут такими же. Война между государствами по этой причине просто не может возникнуть в современном мире: силы, связывающие индивидуумов с государством, стали слишком слабы. А людей друг с другом, не взирая на национальные границы - очень сильны. Никто не захочет ради государства и его интересов не только обороняться, но и нападать тоже. И государства это прекрасно понимают - правительство которое задумает агрессию просто не будет выбрано на очередной срок. Государства стали слишком слабы и прозрачны чтобы иметь такую власть над людьми, чтобы вести их на смерть.
Так что возможны войны либо со странами дикими и тоталитарными (но тут разговор будет короткий, они слишком технически отсталые из-за неучастия в международном разделении труда и даже армия мирного времени, без всякой мобилизации, развитой страны их легко раскатает), либо с национально непривязанными группировками типа аль-каеды - вот тут все уже сильно хуже, так как техническое превосходство мало помогает. Но здесь тоже не может возникнуть нужды в мобилизации и отношениях формата народ и армия. Ну или диких и тоталитарных друг с другом - но это нас не касается.
И еще есть один фактор: развитой стране нападать на развитую - абсолютно бессмысленное занятие. Никакого выигрыша эта победа в условиях постиндустриального общества дать не может. Иначе страны ЕС не стирали бы границы с карты, а до сих пор перетягивали друг у друга Эльзас с Лотарингией.
Я намеренно опускаю фактор ядерного сдерживания, т.к. его влияние на эти процессы вопрос весьма controversal и может увести от темы. Но ясное дело что наличие ядерного оружия по крайней мере никак не увеличивает вероятность войны, а только уменьшает.
ChiP
Цитата
И что ТЫ сказал преподавателю на это?
Да ОНА и слова сказать не дала....
Цитата
имхо россия 2 раза слила чеченам.
Имхо, это к теме не относится совершенно. Речь идет не о нападении России, а об ее способности к защите. Да и сравнить чеченскую кампанию с ВОВ (хотя бы) как-то язык не поворачивается, вспомнив о целях первой из них.
Цитата
растет поколение, не боящееся нквд, поколение, ненавидящее ментов и систему.
Кому за это сказать спасибо??? По моему, взрослым. Поглядев на них, мы знаем, что проще заплатить за экзамен, чем сдать его. Проще отобрать деньги, нежели заработать самим. Продолжать не хочу...
ChiP
Прочитав об ядерном оружии, вспомнил откуда-то: ЕГО (не помню точно) спросили, будет ли 4-я мировая война. ОН ответил: Будет, но народ в ней будет драться палками.
Ferganec
Спросили Альберта Эйнштейна, что будет во время 3й Мировой, он сказал что не знает, но точно знает на 4й будут воевать палками...
Launcher
На тему из другого форума(не идеально описано, но мысль понятна):
Цитата
Война? Боевые действия? да вы что...всё это глупости.
Активные боевые действия против России никто вести не будет по двум причинам: А) Мы владеем достаточным кол-вом баллистических ракет с ядерными боеголовками как шахтного, так и мобильного базирования (поезда, машины, подлодки, корабли). Естественно в случае наступления активной фазы противостояния супердержав - всё это будет использовано и даже идеальная система ПРО не сможет сдержать более 80%. А при падении одной ракеты с 9-ю боевыми частями, город, наподобие Нью-Йорка превратится в пустыню с кипящей землёй. А такой катаклизм никому не нужен.
Б) Если военные действия будут вестись наземными средствами (пехота, танки), я думаю начнётся партизанская война. Люди старого поколения хорошо помнят кто такие маджахеды, если население РФ будет действовать подобно их тактике, то завоевать нас будет невозможно.
Это что касалось активных действий, теперь подумаем про теневые игры. Подумайте, зачем с нами воевать, если можно купить верхушку власти и с почётом войти в Москву и получить от неё ключи. Самое интересное, что большинство чиновников продажные и проблем с их покупкой не будет. Ну а простой народ будут дальше делать дегродирующими дебилами, поя их дешёвой водкой и показывая дом-2. Воплощая сценарий плана Даллеса... вот этот вариант пока что я и наблюдаю
энергет
преподаватель в армии не служил и пытается судить о том что там происходит из узкого круга Средств Мозгового Истощения. Думаю, что много не изменилось с 2003 года, гогда я уволился из армии. Так вот люди там правильные и готовы личным поступиться за страну.
winzard
Цитата
А армия будет воевать, поскольку это ее профессия. И делать это будет не из патриотических побуждений, а в силу профессионального долга и государственного принуждения.
Aml, брось ты. Родину защищают только за идею. И все. За деньги могут позащищать какой-нибудь Ирак или Иран. Разумеется, народ нужно патриотически воспитывать. Но не так топорно, как это обычно делается. Никому нахрен не нужно погибать за Партию и Ленина. А вот за свою семью, за будущее своих детей или даже за могилы предков многие готовы порвать не одного тузика.
winzard
Цитата
Взгляните на проблему шире: по ту сторону линии фронта люди будут такими же
Не обязательно. По ту сторону люди вполне могут воевать только за деньги, или в основном за деньги. Но могут быть и такими же.
anovikov
Цитата
Это что касалось активных действий, теперь подумаем про теневые игры. Подумайте, зачем с нами воевать, если можно купить верхушку власти и с почётом войти в Москву и получить от неё ключи. Самое интересное, что большинство чиновников продажные и проблем с их покупкой не будет. Ну а простой народ будут дальше делать дегродирующими дебилами, поя их дешёвой водкой и показывая дом-2. Воплощая сценарий плана Даллеса... вот этот вариант пока что я и наблюдаю
В том-то и дело, что внешнеполитические угрозы такими способами снимаются куда как проще чем войной. А другие проблемы войной сейчас вообще решиться нельзя - чем больше усложняется экономика тем меньше в ней сумма частей равна целому. Завоеванная военным путем страна в которой рухнули (хотя бы из-за исхода беженцев) хозяйственные связи - есть на данный момент страна экономически полностью разрушенная, ее нужно строить заново. Победителю досталась по сути, обуза.
Не бывает такого чтобы масса людей воевала за деньги, это же не киллеры. Ну или во всяком случае, моральная устойчивость такого воинства будет просто никакая.
gorgotta
Цитата(Dust @ 8.4.2007, 18:45)
. Россия, не сольет. Сольют такие как вы.
общий результат - Россия сольет.
gorgotta
Цитата(renatius @ 8.4.2007, 19:59)
В очередной раз вспоминаю, пардон, надпись в мужском туалете над писсуаром: не льсти себе - стань ближе.
После такой аргументации разговаривать нормальным языком желания никакого нет. Кстати, растущее ничего не боящееся поколение пополнит ряды и ментов в том числе. И будут бороться в том числе и с такими же идиотами, как и они сами.
им будет пох с кем и за что бороться и они будут стоять там где бабки. так что.... )))))))))))))))) Россия деградирует. каждое поколение тупее предыдущего. знание языка теперь в начальных классах дети сверяют с вордом. ТАКОВОЙ РОССИИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! (С) ну а если писать не хочешь то чего идти? )))))))))))))))) (С) очень умный человек
gorgotta
Цитата(ChiP @ 8.4.2007, 21:13)
Кому за это сказать спасибо??? По моему, взрослым. Поглядев на них, мы знаем, что проще заплатить за экзамен, чем сдать его. Проще отобрать деньги, нежели заработать самим. Продолжать не хочу...
видишь, тетка то права. да и как можно не слить если все послевоенные периоды показывают как родина забывает про солдат, как вытирнает о них ноги... правильная тетка, только большинство из тех возмущенных детей, что тут сидят еще молоды и глупы, полны амбиций и готовы перевернуть мир. все это до момента пока вас судьба не обломает. )))
gorgotta
Цитата(энергет @ 8.4.2007, 22:17)
преподаватель в армии не служил и пытается судить о том что там происходит из узкого круга Средств Мозгового Истощения. Думаю, что много не изменилось с 2003 года, гогда я уволился из армии. Так вот люди там правильные и готовы личным поступиться за страну.
)))))) угу. но таких очень не много. и сама страна делает так, что их становится еще меньше...
gorgotta
Цитата(winzard @ 8.4.2007, 22:31)
Aml, брось ты. Родину защищают только за идею. И все. За деньги могут позащищать какой-нибудь Ирак или Иран. Разумеется, народ нужно патриотически воспитывать. Но не так топорно, как это обычно делается. Никому нахрен не нужно погибать за Партию и Ленина. А вот за свою семью, за будущее своих детей или даже за могилы предков многие готовы порвать не одного тузика.
))))))))) старовата твоя идеология.
gorgotta
Цитата(anovikov @ 8.4.2007, 23:17)
В том-то и дело, что внешнеполитические угрозы такими способами снимаются куда как проще чем войной. А другие проблемы войной сейчас вообще решиться нельзя - чем больше усложняется экономика тем меньше в ней сумма частей равна целому. Завоеванная военным путем страна в которой рухнули (хотя бы из-за исхода беженцев) хозяйственные связи - есть на данный момент страна экономически полностью разрушенная, ее нужно строить заново. Победителю досталась по сути, обуза.
Не бывает такого чтобы масса людей воевала за деньги, это же не киллеры. Ну или во всяком случае, моральная устойчивость такого воинства будет просто никакая.
) а как же проф армии? сугубо за бабло воюют ведь. и как воюют? хорошо воюют. пока по ним из древнего ак будут валить да из берданок - накроют маленьким томагавком или чем потяжелее и все. прекрасное тренированное оснащенное подразделение наемников может натворить дел много больше чем обычные военные - сколько уже раз было доказано - что регулярная армия уже прошлый век.
Jester
ИХМО нужно сделать предупреждение дамочке. Посты себе набиваешь?
А про армию скажу так, кто служил, тот по приказу может и будет защищать нашу страну от недомерков. А служило в армии народу достаточно.
Американцам слить по определению не получится. Им пока на военной базе магазин со всеми прибамбасами не посторют воевать не будут. А нашим воякам что надо?Тушенки пожрать,да поспать. ИМХО Я живу в непобедимой стране!
anovikov
gorgotta, для большой войны нужна большая армия, а большая армия наемной быть не может. Если рассматривать войну между 2 достаточно крупными и достаточно развитыми странами, то победа никак не может быть достигнута наемной армией мирного времени - нужна мобилизация.
И даже применение армии мирного времени, чисто добровольно-наемной, в условиях которые вызовут для них существенные потери - для демократической страны чревато правительственным кризисом и отставкой руководства. И поделом.
Так что, войны между развитыми странами - дело прошлого, их больше не будет никогда. И мотивов для таких войн не осталось, потому что все развитые страны включены в систему международного разделения труда и приносят за счет синегретического эффекта от этого больше, чем они приносили бы как оккупированные колонии ( - партизаны с топорами). А содержание оккупированно колонии - вообще дорогостоящее занятие, е борьбе с партизанами техника помогает слабо, и народу демократической страны такое быстро надоедает.
mindflyer
Цитата(anovikov @ 9.4.2007, 12:10)
Так что, войны между развитыми странами - дело прошлого, их больше не будет никогда. И мотивов для таких войн не осталось, потому что все развитые страны включены в систему международного разделения труда и приносят за счет синегретического эффекта от этого больше, чем они приносили бы как оккупированные колонии
Хорошо, если так. Не помню, где об этом читал, но в начале 20-го века про европейские страны говорили то же самое. Что не осталось мотивов, что высокий уровень экономического взаимодействия и потому нафик никому не нужно воевать.
Dust
Цитата
ИМХО Я живу в непобедимой стране!
Так точно! А те которые сливали были и будут всегда, просто теперь они могут кричать об этом на любом углу и в любом форуме. И вообще, людям мужского и женского пола, которые даже и в армии не служили, я бы посоветовал не так яростно обсуждать такие темы, ибо непрофессионализма и некомпетентности сейчас и без этого очень много.
Grum_
Времена Куликовской и Курской битв давно прошли.
Современные войны это войны с участием спецподразделений и сложной, умной техники учиться управлять которой необходимо не один год. Это что касается войны Супердержавы с мелкой/средней банановой республикой.
А в войне Супердержав армия вообще будет не нужна. По радио будет объявлено, что всем надо срочно прибыть на кладбище (если успеют объявить).
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)