бюджеты муниципальных веб-проектов

Думаю кому нибудь это будет интересно.

Представляем сайт города-героя Новороссийска. Сам он, то бишь сайт, нам не особо интересен. Интересны деньги, взятые из кармана налогоплательщика. Стоимость создания сайта администрации города-героя Новороссийска - 686 988 рублей. В том числе:
1. разработка сайта - 80 000 рублей;
2. текущее редактирование - 86 000 рублей.
Остальные затраты неописаны. Адрес сего полезного творения www.nvis.ru.

Второй пример ещё более заразителен. Создание интернет-портала Новороссийск без бюрократии - 2 320 948 рублей. В том числе:
1. начальная разработка сайта - 38 886 рублей;
2. перепись структур и функций - 674 171 рублей;
3. тестирование электронного каталога - 98 700 рублей;
4. разработка и структурирование - 108 800 рублей;
5. тестирование движка - 27 544 рублей;
6. контентное определение сайта - 11 888 рублей;
7. внесение контента в структуру сайта - 25 183 рубля;
8. хостинг - 22 649 рублей;
9. реклама проекта - 22 598 рублей;
10. семинар для администраторов пунктов социального доступа - 55 000 рублей;
11. текущее редактирование сайта - 108 196 рублей;
12. прочие расходы - 6 255 рублей.
Адрес этого, куда более солидного сетевого произведения, www.nrbb.ru.

Ну и на закуску. Создание информационного портала Муниципальная новостная лента (www.nrnews.ru) - 569 360 рублей. В том числе:
1. начальная разработка проекта, составление планов, комиссия - 19 000;
2. разработка договора с корреспондентами, составление списка предприятий - 7 200;
3. программное обеспечение - 190 680;
4. привлечение предприятий к работе с СМИ, заключение договоров о информационном обмене - 64 050;
5. создание электронного СМИ, регистрация - 122 350;
6. разработка структуры, изготовление сайта, тестирование - 6 530;
7. регистрация сайта в информационных системах - 12 000;
8. форматизация контента, структурирование - 2 050;
9. оплата статистических услуг Интернет-счетчиков - 7 600;
10. хостинг - 9 500;
11. реклама проекта - 51 000;
12. семинар для общественных корреспондентов - 45 000;
13. текущее редактирование сайта - 32 400.

http://images.shinkareff.ru/data/media/6/p1gl0%20copy.gif
http://images.shinkareff.ru/data/media/6/p2xb3%20copy.gif

(с) http://shinkareff.habrahabr.ru/blog/7844.html

блин ты даже скопировал сюда не правильно!
Все сюда http://shinkareff.habrahabr.ru/blog/7844.html читают и офигевают

Там внизу есть копирайты. Я скопировал суть.

Ну и что. Чему удивляться то ? Типичное отмывание денег.

А что отмывание денег на таком высоком уровне настолько типично что даже уделять внимание этому не стоит?

На самом деле деньги вполне адекватные, просто продукт должен соответствовать им.
Возьмите интернет-ресурсы наших администраций. Если посчитать затраты на их создание, поддержание и развитие, то деньги получаться даже большие, но это не значит что кто-то что-то отмывает, таковы расходы на содержание отделов и служб со всеми их программистами, админами и начальниками. Просто надо требовать (или хотябы скромно ожидать) соответствующей отдачи, оптимизировать затраты, штат и прочее.

*задумалсо* Предложить, что ли, нашей администрации так же прославиться?

Поднимите руки те, кто создавал сайты на, скажем, 1000 документов.

Эмм. 20 гигов музыки считается?

Ага. Ну и как, за день сделал?
Я к чему. Я примерно себе представляю процедуру создания таких сайтов. Затрахаешься бегать с бумажками. Плюс контент (там же не движок собрали из PHP-Nuke, а именно контент).

Тут вопрос в том, кому вообще нужен такой сайт, а не сколько на него откатов ушло.

И вот ведь какая история. Народ возмущается да я бы сам за в-десять-раз-меньше сделал. А потом нос воротят и предлагают визитки за пару килобаксов, а за дешевле вам студент какой-нибудь на коленке сделает, а мы нормальная фирма.

Winzard,
Я бы например за сайт для подобной конторы вообще не брался. Ибо весь мозг засношают.

Есть моменты, которые говорят о том, что цены назначали от балды:

тестирование движка - 27 544 рублей;
Если разрабатывался супер пупер эксклюзивный движок под этот проект, то где соответствующая статья ?
А если движок брался готовый, то брать бабки за его тестирование - моветон.

хостинг - 22 649 рублей
Это в месяц, в год или пожизненно ? И какая администрация будет размещать свой сайт у дяди ?

реклама проекта - 22 598 рублей;
Что-то маловато будет.

прочие расходы - 6 255 рублей.
это на пиво наверное.

Ну и далее там почти по каждому пункту.

DreamWalker ,

А Вы извиняюсь на какой планете родились ?

Знаю Д.И. Корбана, сайт www.admcity.smolensk.ru сделал он самостоятельно, помог ему с дизайном www.onsimonenkov.com, никаких денег дополнительно, кроме зарплаты он не получал, а ведь по прямому назначению, он администратор БД Администрации города, а не веб мастер...

Ну и мог послать значит.
В должностной инструкции про сайты ничего не сказано ? До свидания.

А если взялся и сделал, то сам виноват Хотя спасибо наверное сказали все-таки.

Не, ну не за день. Но в общем, не в объеме сложности.
А подготовка контента - это вообще не к разработчику сайта вопрос.

Странно, в теме написано про Новосиб, а калькуляция для сайта Новороссийска приведена

Кстати, я слышал, что вышло какое-то постановление, обязывающее муниципальные образования обзавестись собственными сайтами в срок до 1 июля этого года.

да хоть две

Что касается вышеуказанных сайтов - первый просто ужоснах, такие затраты на него совершенно неадекватны. Второй и третий - уже более менее, но и здесь расценки завышены.


Хмм, странно. По-хорошему, именно эта статья расходов должна преобладать над остальными

надо в перспективе знакомиться с какими-нить руковолителями из администрации и брать такие заказы... даже если с откатами, все равно дофига выходит :о)

блин. я то еще удивлялся про сайт за 250к $ для газпрома.

еще недавно улыбнуло то, какие бабки отваливает народная целительница за раскрутку и создание ее сайта. бюджет не сильно меньше сайтов из первого поста топиккастера.

Едрен батон, кто ж Корбана не знает А сайт фиговый получился. Картинки отключать он явно не пробовал.

А если где-то в районе 700 страниц - это зачОт? Думаю, к концу года хорошо за 1000 будет :)
Хотя, по поводу беготни и бумажек - чистая правда (((( Теперь же, по большей части, бегают уже за мной. Организация труда теперь такая, знаете ли ;)

Ренат, поверь мне, как сайтостроителю со стажем -- это абсолютно неадекватные деньги.

Такие сайты делаются следующим образом: Сверху пришла разнарядка, что надо делать сайт. Значит, будем делать сайт. И дальше -- все вытекающие. С тендером и прочим таким.



Это непересекающиеся множества народа, который возмущается и который воротит нос.

Назови адекватные деньги.

не верю. деньги довольно адекватные.
любая студия дизайна в крупном городе по прайсам насчитала бы стоимость такого проекта 10 k $ или больше. почему бы не взять чуть выше?

Для nvis.ru -- тысяч 100-120 рублей МАКСИМУМ. Для nrnews.ru -- тысяч 50-60.

Содрать можно сколько угодно. Я говорю про реальную стоимость работ. У нас тут тоже многие, не будем пальцем показывать, оценивают работы начиная с 15 тысяч за несколько статических страничек. А уж если какието скрипты надо порисовать, пусть там и работы одному человеку на два вечера -- то цена тут же взлетает до 30 и выше тысяч.

не буду ни с кем спорить, просто напомню что
корпоративный сайт по прайсам ЛЮБОЙ более менее нормальной конторы стоит ОТ 2000$. даже если они cms типа joomla поставят и варезный шаблон переделают.

если может кто-то его и сделает, дешевле, то ему не доверят - т.к. лучше заплатить фирме как юр. лицу, чем иметь дело с фрилансером.
тем более все фрилансеры имеют юр. поддержку и заинтересованы иметь работать как фирма<<-->> фирма.
так что здесь я думаю создание таких сайтов НА ПРАКТИКЕ не может выходить меньше нескольких тыс $, даже без откатов.

цена конечно завышена. но не в 10 раз.

Что за глупость? Откуда ты это взял? Продавать варезный и фриварный софт вообще запрщено, это подсудное дело-же!

И откуда такие суммы вообще? Две штуки баксов это стоимость ОЧЕНЬ СЕРЪЕЗНОГО проекта, который предусматривает тяжелое боевое программирование. Стоимость проекта должна быть АДЕКВАТНА ТРУДОЗАТРАТАМ. А если я всего-лишь прикручиваю к сайту заказчика фриварную CMS'ку, то за что мне платить столько денег?

Для примера: сейчас мы делаем движок для маленького интернет-магазина одной, довольно известной смоленской конторы. Магазин только для дилеров. С многоуровневым доступом, системными политиками и выгрузкой инфы в ЭрТэЭфы всякие. Так вот, он стоит 11000 рублей. И эта циферка всех устраивает. Это адекватные деньги за две недели работы.


Опять глупость. О договорах подряда слышал? А о краткосрочных трудовых договорах?
Абсолютно любая контора, пусть хоть даже администрация белого дома, может заказать себе у любого фрилансера хоть сто тыщ сайтов. Тока бумажицу составить грамотно. И сиди себе дома, фрилансируй, зарабатывай мегабаксы.


Да. Мне тоже кажется, что больше. Раз в 35 я думаю.

lynx_levy, ыыыыы, ну делай и дальше магазины с собственным кодингом под ключ за 11000р ))))))
а тем временем готовое будут продавать (ну с настройкой конечно же. и с чего ты взял что нельзя продавать готовое? продают же сайт (аля вложенный труд), а не авторские права на движок :о) ) по той же цене или дороже.

//тяжелое боевое программирование
что это значит? и кому он нафиг нужен, твой код? хороший тон это минимум доработок проверенных решений, т.к. рисковать доверять твоему боевому коду мало кто решится.
велосипед будете изобретать каждый раз и продавать его? :о)

что есть разделение прав? проверка идентификатора в БД привызанного к группе пользователей? не думаю что за 2 недели вы набьете свой навороченный ACL, да и нафиг он не нужен скорее всего.
или ты многоуровневым доступом называешь разделение на посетителей/редакторов/админов ??? ))))

//А если я всего-лишь прикручиваю к сайту заказчика фриварную CMS'ку, то за что мне платить столько денег?
блин да за все :о) за то что есть такие специалисты по фриварным cms =)
даже сушествующее прикрутить и оточить как-то, это уже день уйдет, +обшение с клиентом, ТЗ, уже стоимость от 2000р ползет.

//Опять глупость. О договорах подряда слышал? А о краткосрочных трудовых договорах?
ну да, вася пупкин конечно рулит =)
шас побегу в администрацию брать заказ с договором на подряд :о)
и пусть заполняют бумажки праильно ))))

//Что за глупость? Откуда ты это взял?
мог бы привести примеры. только вы начнете сразу обливать грязью и говорить, что а, ну так это совсем казлы, обманывают клиентов, это стоит намного меньше, мы за бутылку такое сделаем :о),
поэтому ссылок и примеров выполенных сайтов давать не буду.

Господа, стоимость проектов и любой работы строится из нескольких факторов.

-Аренда помещения
-Зарплата сотрудников
-Уже потраченные деньги на оборудование
-Амартизаия оборудования
-Инфляция оборудования
-Прибыль компании или человека
-Наценка за бренд, которая может перекрывать все предыдущие издежжки
- налоги

Соответсвенно на зарплате сотрудников, аренде помещения и оборудовании лучше не экономить. Потому что все мы люди и хотим кушать вкусно.

И исходя из средней зарплаты сотрудника ну скажем в 1500 - 2500 долларов в Москве, получаем следующе затраты исреднюю стомость сайта

дизанер 2 недели - 1 месяц работы - 1500 - 2500 уе
программист - 2 недели - 1 месяц работы - 1500 - 2500 у.е.
верстальщик - 1 неделя - 2 недели работы - 500 - 1000 у.е.
менеджер - работа на всем сроке ведения заказа, а заказов других может и не быть, значит порядка 1500 - 2000 у.е.
амортизация и инфляция оборудования - ну скажем все компы 1000 у.е.
износ мебели еще в 200 у.е.
аренда помещения - в завсимости от места в среднем 3000 - 10 000 у.е. в месяц, а бывает и 20 000 и 50 000 как напрмиер у Лебедева (я не знаю стомости аренды, но предпологаю что недалеко от кремля 1000 квадратных метров стоит очень много), соответвенно и сотрудников у него около 200 и каждый из них получает зарплату отсюда и стомости для Газпрома или МТС в несколько сотен тысяч. Вы не завайте, что разместившись на сайте Лебедева, вы не только получаете сайт, а и известность во всем ру_нете и вам не придется платить кучу рекламы, так Лебедева смотрит подавляющее большинство людей.
прибыль компании 20%
все налоги 30% скажем
наценка за бренд может быть и на 10% и на 1000% все зависит от студии и ее клиентов и работ

... и того средняя стомость разработки среднего сайта будет ~ 20 000 у.е. в Москве в средней студии.
Опять же, все зависит от сроков разработки сайта и самого клиента, так же студии.

Цена может быть и ниже. если в студии три человека и комната 20 метров в Бирюлево, чаще съемная квартира или вообще своя и денег нужно на существование в Москве долларов 700, плюс набор клиентов типа компаний, продающих линолеум оптом.

Это да. Но, как утверждал товарищ К.Маркс, цена определяется не стоимостью, а вовсе даже потребительской стоимостью.

согласен на все 100% c *wa11.

Harmer

Что такое потребительская стоимость сайта например в Смоленске?

Существует пара компаний, которые как я описывал про Бирюлево собрались практически в квартире или в крохотном офисе за 5000 рублей в месяц. ТАк же есть ряд фрилансеров, те из которых профессионалы не работают на смоленский рынок.

Цена за сайт в Смоленске 10 000 рублей наверное средняя. Как можно при такой стоимости нормально жить? По 3000 рублей на брата ?
То что смоленские дизайнеры и рекламне агенства сами испортили рынок демпинговыми ценами винить только себя. Основные заработки всех агентсв идут на размещении и наружки, заниматься сайтами в Смоленске обсалютно безсмысленно. Это рубить сук на котором сидишь. Я вообще не представляю откуда в Смоленске вообще есть студии и местный микрорынок сайтов. Всем смоленским заказчикам я бы советовал купить дешевые темплейты и делать на их основе верстку сайта долларов за 100 у местных воротил HTML. ЗАчем им дижки на сайт на который заходят 5 калек в год? Тешить свое самолюбие?

Рынок сайтов в смоленске появится лишь тогда, когда в городе интернет будет стоить до 1000 рублей за анлим, а скорее всего 500. Так как только тогда будет иметь смысл заниматься интернет бизнессом. Сейчас же смоленские компании нуждаются в сайтах визитках с каталогом продукции, ценами, контактами и пара слов о себе. Это все и это стоило, а может и стоит сейчас 50 долларов в Телепорте.

Компаниям с региональным бизнессом лучше обращаться в крупные агенства крупных городов. Цены буду как в Москве в Бирюлеово, а качество как на Савеловской ) Делать сайт в смоленских агентсвах - это заведомо выкинуть бабло. Лучше исктаь качественного фрилансера, если повезет. Один из таких например Belikov, прошу прощения за рекламу )

А Вы что, правда из тундры? Если говорить конктретно о Joomla, она распространяется по лицензии GNU/GPL. Изучите на досуге. Особенно рекомендую пункт 11, где говорится об отсутствии каких-либо гарантий на GNU/GPL софт при его ПРОДАЖЕ. Продажа НЕ НАРУШАЕТ лицензию. А ещё можете заглянуть в любой дисковый магазин, и убедиться в том, что Linux'ом торгуют на ура. И без проблем (в отличие от Windows). Можно даже почтой заказать, при желании. Прежде, чем что-то голословно утвержать в форуме, стоит слегка задуматься. Просто так можно рассказывать бабушкам на лавочке.

ЗЫ. Плачевно, но *wall, пожалуй, прав. Прожить в Смоленске на одной лишь вэбразработке едва ли реально. И кто виноват тоже, в принципе, ясно. Следующий вопрос: что делать?

Это сумма, которую согласен заплатить заказчик.

А это уже личные проблемы разработчика. Заказчика они не волнуют. Не выплывешь - значит утонешь.

3 тысячи извенений, но тут вспоминается лишь: ...оно не тонет...
Я согласен в WA11ом потому что у него как мне кажется самый большой опыт в веб дизигне на этом форуме. Да смоленский рынок веб-дизайн услуг очень слабый! И здесь нужны пока визитки которые штампует тот же телепорт, Кит и другие, а всем остальным в Москву
А что касается обсуждения первоначальной темы, то понятно что бабло откатили с сайтов, вопрос лишь в том как это доказать и будут ли доказывать?
Данная тема обсуждается в блогах и форумах очень активно, я уверен что будет продолжение истории.

Сделайте мне сайт. Я согласен заплатить 1 рубль.



За 3000 рублей я выплывать не стану. Я просто крышку от клавиатуры не подниму.

Ну, это вообще LOL. Кому должна-то?

wall не прав в том, что уже давно стоимость продукта/услуги не рассчитывается исходя из издержек. Мы уже персонально с ним этот вопрос на форуме решали и каждый остался при своих.
Трудозатраты+расходы+страхование рисков+прибыль - это себестоимость продукта. Цена, ниже которой можно продавать, но не нужно
Другая оценка - это цена, которую готов заплатить заказчик. Тут уже предлагали рубль.
Третья оценка - это цена, по которой заказчик реально может купить услугу или продукт в этом конкретном месте в это конкретное время.
Четвертая оценка - это цена, по которой продавец реально может продать продукт/услугу какому-нибудь заказчику (хотя бы одному ).
Вот балансируя на этой четвероногой табуретке и делается рынок.

Если какая-то из ножек табуретки задрана или, наоборот, укорочена - рынок нестабилен. В Смоленске отчего-то популярное занятие - подпиливать ножки. При этом табуретки портятся и приходится покупать новые.
В Москве (например. Как на самом деле - не знаю). Табуреткам ножки удлиняют и на эту табуретку тут же набрасываются толпы жо.

Правильная табуретка должна быть ровной, достаточно высокой, чтобы на нее мог с некоторым усилием залезть заказчик.

Мнэээ... это мебельный форум?

А! Да! Всякого рода флуктуации типа госзаказа рынок нифига не определяют. Это разовые заказы, они бывают раз в жизни и сильно не у всех.

Ага. Поступило первое предложение от Винза: картель - сговор - суд - турма :) А вообще-то договориться едва ли реально. Кому? С кем? Как?
Ещё предложения будут?

Абсолютно согласен с Винзардом.

Одного заказчика и дизайн на коленке устроит, лишь бы заплатить рубль. Другое дело, найдется ли особь, желающая за рубль работать.
А другому суперпупермегакачество надо и заплатить он готов серьезно. Другое дело есть ли разработчики необходимого уровня в регионе.

Ну варианты суперкачества за рубль /к сожалению превалирующие/ идут в Кащенко.

//Другое дело есть ли разработчики необходимого уровня в регионе.
бизнес у людей в регионе не такой чтобы смело вкладывать десятки тысяч тугриков в разработку сайта :о)

Дык эти заказчики относятся либо к 1 группе (дизайн на коленке, это в Елепорт) либо к третьей (это в Кащенко).

Harmer, сумма, котрую согласен платить заказчик - понятое слишком растяжимое для сайтов. Например, заказчк хочет флэш сайт наподобие туадвенсед, а денег у него 10000 рублей. Проблемма в том что не может сайт типа туадвенсед стоить 10000 рублей никак при любых обстоятельствах. В этом случае я и говорю, что люди, которые платят 10000 рублей самый пускай идут на сайты темплейтов и не трахают не себе не другим моск. ..

Хороший тон -- это не нагружать сайты, в которых реально требуется пяток форм и десяток выборок из базы, тяжёлыми монстрами типа ПХП-Нюка или Джумлы.



Нет, разумеется, будем впаривать заказчику хрень, которая ему заказчику реально не нужна, так как обладает значительно превосходящей его нужды функциональностью.



Хе-хе, дружок, это тебе не джумлу прикручивать, тут надо головой думать ;-)

а как же пистолет у виска? И будет туадвансед за 10000 рублей
Итак всё таки к тому с чего начали Давайте голосование что ли воткнём, типа как считаете откатили или нет за этот проект?

at_hacker, ты сам знаешь, что неправ, но ладно, можешь меня задеть! разрешаю, если твое самолюбие просит! *не буду обьяснять слепому что такое свет*

У тебя какие-то очень странные представления. Никто не говорит, что сайты за 10000 рублей делает ВСЯ контора и как минимум месяц. Такие сайты делаются одним, максимум двумя человеками, за две недели времени. Из которых где-то неделю занимают разговоры с заказчиком, у которого постоянно пожелания появляются или изменяются. Т.е. за те же самые две недели можно делать более одного сайта. И получается совсем уже не 10000.



Как раз смоленские агенства цены берут хер пойми откуда. Причём цены заоблачные, а исполнение, мягко говоря, хромает на обе ноги. Сроки тоже. То, что им надо за офис платить и т.п. -- это сугубо их личные проблемы, они не должны ложиться на заказчика.



Опять ерунда какая-то. Кто-то заставляет заниматься исключительно смоленскими заказами? Есть же и другие города, и даже другие страны.



А это уже проблема сугубо заказчика :-) Он захотел -- ему сделали, а сколько туда калек в год будет заходить -- исполнителя интересовать не должно :-) Если, конечно, не ставится задача последующей раскрутки.



Смотря как определять нуждаются :-) Если определять это как то, что ХОЧЕТ заказчик -- то зачастую да, так и есть. Если же определять как реальную потребность, то нет, сайтов-визиток многим будет явно недостаточно. Ну так и надо объяснять, как всё это делается :-)



Не знаю, мы и с московскими заказчиками работаем. Они довольны. Так что в крупных агенствах крупных городов, наверное, не всё так радужно, как ты рассказываешь, раз московские заказчики ищут разработчиков на периферии.

Пупсик, ты просто не в теме :-)