Довольно избитая тема, но всё же. Говорили что всех закроют, губернатор чуть ли не калошей стучал по столу на тв. А в итоге? Всё новые и новые, сейчас как грибы растут на каждом шагу, типа безпредел!! Какие то ларьки с надписью лотерея. Сам играл, могу сказать очень затягивает, конечно кто то скажет - сам дурак вот и ходит, но тут реально проблема. Вроде бы идешь так посмотреть, а в итоге всё там оставишь. Бывают и выигрыши, но редко. Сейчас двое моих знакомых реально болеют, физически я не могу их держать. Думаю у каждого такие товарищи есть. И как с этим бороться, и законы приняли и всё не по чем. % выигрыша не такой как по закону, автоматы не лицензинонные, вобщем обман. Когда будет порядок в этой области??!!
Garfield
Цитата(TIGERAN @ 19.1.2009, 2:47)
Довольно избитая тема, но всё же. Говорили что всех закроют, губернатор чуть ли не калошей стучал по столу на тв. А в итоге? Всё новые и новые, сейчас как грибы растут на каждом шагу, типа безпредел!! Какие то ларьки с надписью лотерея. Сам играл, могу сказать очень затягивает, конечно кто то скажет - сам дурак вот и ходит, но тут реально проблема. Вроде бы идешь так посмотреть, а в итоге всё там оставишь. Бывают и выигрыши, но редко. Сейчас двое моих знакомых реально болеют, физически я не могу их держать. Думаю у каждого такие товарищи есть. И как с этим бороться, и законы приняли и всё не по чем. % выигрыша не такой как по закону, автоматы не лицензинонные, вобщем обман. Когда будет порядок в этой области??!!
Обратись с письмом к г-ну Кочановскому Э.А. и обязательно за него проголосуй! Вот станет мером обязательно наведет порядок! ЗЫ: Сам то сегодня не заходил в...?
mezon
Во многом помогло затушевание вопроса о переносе игровых зон в захолустье, видимо ребята решили, что пока можно...а выглядит конечно это оч.убого..прохожу мимо и смеюсь.
TheBest
Цитата(TIGERAN @ 19.1.2009, 2:47)
Довольно избитая тема, но всё же. Говорили что всех закроют, губернатор чуть ли не калошей стучал по столу на тв. А в итоге? Всё новые и новые, сейчас как грибы растут на каждом шагу, типа безпредел!! Какие то ларьки с надписью лотерея. Сам играл, могу сказать очень затягивает, конечно кто то скажет - сам дурак вот и ходит, но тут реально проблема. Вроде бы идешь так посмотреть, а в итоге всё там оставишь. Бывают и выигрыши, но редко. Сейчас двое моих знакомых реально болеют, физически я не могу их держать. Думаю у каждого такие товарищи есть. И как с этим бороться, и законы приняли и всё не по чем. % выигрыша не такой как по закону, автоматы не лицензинонные, вобщем обман. Когда будет порядок в этой области??!!
Я очень люблю бухать. У меня есть друзья алкоголики. ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ТОРГОВАТЬ ВОДКОЙ?!!!
Keytown
TheBest, давайте
anovikov
TheBest, +1
Если человек дурак - ему законами не поможешь. Развод лохов - дело благое, деньги должны перетекать от менее качественных более качественным, это полезно для эволюции человека как вида.
winzard
TheBest, anovikov, ваши убеждения основаны на неверном представлении о том, что человек играя или бухая сам себе злобный буратина. Себе, разумеется. Но кроме него страдают еще и окружающие его люди. Родственники, у которых он тырит деньги и продает имущество, прохожие на улице, у которых он гопстопит на автоматы или бутылку. И т.п.
КККК
Золотые твои слова, Винзард. Да, губернатор калошей по тнибуне бил, типа порядок наводил. Жизнь реально показывает, кто у нас в городе хозяин.... Всем все должно быть понятно. Бабло побеждает не только зло.
mezon
В любом случае есть немало рычагов я думаю у нашего правительства сделать этот вид бизнеса невыгодным,но по ходу дела-звезды зажигают
anovikov
Винз, тут ты конечно прав, но решение этой проблемы иначе как возрождением сталинизма невозможно, и не стоит его искать.
Azazelius
мне кажется, что чтобы прикрыть все это безобразие - нужна только политическая воля. закон то существует. а желания походу нет. и не надо трясти справками какой-то экспертизы от Феди Батарейкина, что данные аппараты не являются игровыми... читаем формулировку закона. они являются игровыми, а следовательно должны быть убраны из города.а данная экспертиза, что дала такое заключение - понятно как и почему она дала такое
Videor
Не будьте наивны, никакие губернаторы с игорным бизнесом не боролись. Просто убирали не свои в пользу своих, так сказать, упорядочивали процесс.
Azazelius
Videor, а вот с этим я, оценивая, что происходит, пожалуй соглашусь!
Videor
Цитата(Azazelius @ 19.1.2009, 9:01)
Videor, а вот с этим я, оценивая, что происходит, пожалуй соглашусь!
А ещё можно посмотреть рекламу по ТВ и сделать более глубокие выводы.
Azazelius
Videor, какую именно??? я не обращаю на нее внимание... а если имеешь ввиду смоленскую, то она у меня не идет...
Алексей
Наверно, имеется в виду реклама казино Елочка?
Цитата
ваши убеждения основаны на неверном представлении о том, что человек играя или бухая сам себе злобный буратина. Себе, разумеется. Но кроме него страдают еще и окружающие его люди. Родственники, у которых он тырит деньги и продает имущество, прохожие на улице, у которых он гопстопит на автоматы или бутылку. И т.п.
тем более доказано, что игромания - это болезнь. И всеобщая доступность игровых автоматов провоцирует развитие этой болезни.
Цитата
мне кажется, что чтобы прикрыть все это безобразие - нужна только политическая воля. закон то существует. а желания походу нет. и не надо трясти справками какой-то экспертизы от Феди Батарейкина, что данные аппараты не являются игровыми
Это лишний раз доказывает антинародность политики Единой России и её лицемерие - когда были выборы в Государственную Думу, и когда лично руководителю Молодой Гвардии Турову надо было попасть в Областную Думу, они устроили из заперещия автоматов компанию, на которой делали себе предвыборный пиар, а когда все уже заняли теплые места в креслах, можно и не замечать автоматов у себя под носом.
Цитата
Videor, а вот с этим я, оценивая, что происходит, пожалуй соглашусь!
Вообще это законно? Разве не запрещено открывать новые салоны с игровыми автоматами?
Епифан
Мля, ну вы как дети! Столько нафлудили!!! Отвечаю - 1. Запрещено открывать новые! 2. Неоходимо закрывать старые 3. Игромания - болезнь. наличие на каждом углу игровых салонов её только обостряет 4. Губернатор прилюдно всех высекает!!! Нельзя, говорит, такое безобразие допускать!! 5. Мэр прилюдно всех высекает!!! Нельзя, говорит, такое безобразие допускать!! 6. Лидер ЕР прилюдно всех высекает!!! Нельзя, говорит, такое безобразие допускать!! 7. Молодой из ЕР прилюдно всех высекает!!! Нельзя, говорит, такое безобразие допускать!! 8. Кандидаты всех мастей и всех созывов прилюдно всех высекают!!! Нельзя, говорят, такое безобразие допускать!! 9. Форумчане прилюдно всех высекают!!! Нельзя, говорят, такое безобразие допускать!!
А НИЧЕГО не измениться, потому как (см. п.п. 4-5-6-7- имеют или свой интерес (что более вероятно) или им по попе не дают за такое безобразие (что тоже вероятно) И только форумчане (см п.9) совершают пук в вечность ((с) Раневская), потому как сказал герой Краско в фильме Ночной продавец - ВСЕМ НА ВСЁ НАПЛЕВАТЬ! И, к сожалению, от наших постов НИЧЕГО не поменяется! мы живём в самой лучшей стране, а другие страны нам завидуют!! (с)
Azazelius
Цитата
7. Молодой из ЕР прилюдно всех высекает!!! Нельзя, говорит, такое безобразие допускать!!
это кто ж такой???
кстати посмотрел я закон........... да,есть одна уловка, допускающая лоттерейные аппараты. именно, созданные в виде лоттерейных аппаратов, а не игровых, которые тупо обозвали лоттерейными. но о данной уловке я здесь на форуме умолчу.
Videor
Ну, наконец. Люди начинают понемногу понимать, что им просто морочат голову. Проблема с игровыми залами - казино выеденного яйца не стоит. Ну, что эти залы по сравнению с финансовым кризисом и 40% девальвацией рубля за пол года? Власти выгодно иметь народный алерген - вот он и есть.
Вопрос непосредственно с казино решить, как 2 пальца. Всем будет хорошо. Только козлов отпущения где ещё таких возьмешь? Всё, что в законе надо: 1. Количество игровых столов в казино не менее 8-10 штук. 2. Игровые автоматы только при казино и количестве не менее 50-70 шт. 3. Плата за вход с обменом на фишки от 700-1000 руб.
И всё. Общественное мнение будет спокойно, а налоги уплачены. Копья ломать тут не о чем, но ничего не делается.
SvyatSvyat
Вспомнил, что вчера проходили мимо Колоса-2 и между ним и переговорным пунктом еще в декабре был павильон сотовых телефонов, Беталинк или что-то похожее. Теперь там вывески нет, а внутри с десяток одноруких бандитов.
Azazelius
Цитата
Теперь там вывески нет, а внутри с десяток одноруких бандитов.
ну мы ж тут в этом топике уже пришли к мнению, что никому это не надо ... контроль имеем ввиду. а однорукие бандиты я ж говорю надо отличать от лоттерейных вендинговых аппаратов... Т.е. если первые - запрещены категорически, то вторые - пока не запрещены, т.к. используют дырку в законодательстве. Но у нас в Смоленске ж как делается - берутся те же игровые аппараты, не заморачиваясь называют их лоттерейными, хотя принцип работы абсолютно другой! А что милиция??? например, при проверке им говорят, что лоттерейные не подпадают под закон. но милиции - нет, чтобы взять и проверить действительно ли они лоттерейные, тупо верят (?) на слово... и все?!
P.S. просто поражает непрофессионализм во власти.
mezon
Цитата(Azazelius @ 19.1.2009, 14:57)
ну мы ж тут в этом топике уже пришли к мнению, что никому это не надо ... контроль имеем ввиду. а однорукие бандиты я ж говорю надо отличать от лоттерейных вендинговых аппаратов... Т.е. если первые - запрещены категорически, то вторые - пока не запрещены, т.к. используют дырку в законодательстве. Но у нас в Смоленске ж как делается - берутся те же игровые аппараты, не заморачиваясь называют их лоттерейными, хотя принцип работы абсолютно другой! А что милиция??? например, при проверке им говорят, что лоттерейные не подпадают под закон. но милиции - нет, чтобы взять и проверить действительно ли они лоттерейные, тупо верят (?) на слово... и все?!
P.S. просто поражает непрофессионализм во власти.
А дырка эта еще долго зиять будет...видимо эти дырки для чего-то нужны
Azazelius
Цитата
А дырка эта еще долго зиять будет...видимо эти дырки для чего-то нужны
видимо эта дырка дана на переходный период, чтобы бизнес-сообщество не возмущалось сильно, что их в игровые зоны департируют... да и пока кризис власти не до устранения подобной дырки. просто сейчас это невыгодно (ее убирать).
TIGERAN
Ради форумчан пожертвовал личными средствами. Эксперимент удался было 100р стало 2000, потом 0. Сейчас узнавал у товарищей про долги. Один 18, другой 45, причём оба не работают. Печальная у них ситуация - говорят кризис.
Azazelius
надо было сразу соскакивать
Шпик
Я люблю дуплить! каждый развлекается как хочет! Я люблю азартные игры! Тратьте деньги на кабаки и бухло, на проституток, на что угодно! А я люблю деньги продуплить и выйграть иногда!
TIGERAN
Цитата(Шпик @ 19.1.2009, 17:31)
Я люблю дуплить! каждый развлекается как хочет! Я люблю азартные игры! Тратьте деньги на кабаки и бухло, на проституток, на что угодно! А я люблю деньги продуплить и выйграть иногда!
Вот это по мужски. Но как меру узнать.
Лисенок
Цитата(SvyatSvyat @ 19.1.2009, 14:47)
Вспомнил, что вчера проходили мимо Колоса-2 и между ним и переговорным пунктом еще в декабре был павильон сотовых телефонов, Беталинк или что-то похожее. Теперь там вывески нет, а внутри с десяток одноруких бандитов.
И на каждом аппарате на уровне глаз висит листик формата А4 с надписью: стимулирующая лотерея.
Tasha.
Цитата(Шпик @ 19.1.2009, 20:31)
Я люблю дуплить! каждый развлекается как хочет! Я люблю азартные игры! Тратьте деньги на кабаки и бухло, на проституток, на что угодно! А я люблю деньги продуплить и выйграть иногда!
Фу,какой бред.Смотри как бы твое дупло не оказалось после без штанов.Некоторые вот жалеют потом таких любителей,когда они все нажитое и заработанное начинают проигрывать,а мне смешно! Я всегда считаю,что лучше уж бездарно потрать деньги,пробухать,прокурить ....что угодно.Чем просто дарить дяде в широкий карман,которые благодаря Вам,таким либителям дуплить как ты говоришь,преумнажает свои доходы!С другой стороны,он умный,а вы любители ....не буду продолжать!Пересеклась я как-то раз случайно с одним товарищем занимающимся таким грязным бизнесом и когда я спросила его,а сам то он поигрывает,на что он мне ответил,что он еще из ума не выжил.
Azazelius
Tasha., согласен. никогда не понимал людей которые тупо просаживают деньги.. да еще и называя это по мужски ...
Neo1288
Такого как сейчас еще не было... Теперь лотерейные клубы с автоматами розыгрывания лотереи ставят повсеместно. На киселевке есть несколько ЛАРЬКОВ, внутри которых поставили 3 аппарата и открыли игровые залы. Просто нашли очередную лазейку в законах.
Tasha.
Цитата(Neo1288 @ 20.1.2009, 19:31)
Такого как сейчас еще не было... Теперь лотерейные клубы с автоматами розыгрывания лотереи ставят повсеместно. На киселевке есть несколько ЛАРЬКОВ, внутри которых поставили 3 аппарата и открыли игровые залы. Просто нашли очередную лазейку в законах.
А если так подумать,то кризис очень хорошее время для владельцев автоматов,не зря же они так разрастаются.Я даже слышала от одного знакомого игруля ,что мол зарплату задерживают,пойду поиграю,может автоматы что дадут и видимо он не одинок в своих дурацких рассуждениях! Поэтому думаю что скоро этих лотерейных клубов будет больше раза в два.
TIGERAN
Цитата(Neo1288 @ 20.1.2009, 16:31)
Такого как сейчас еще не было... Теперь лотерейные клубы с автоматами розыгрывания лотереи ставят повсеместно. На киселевке есть несколько ЛАРЬКОВ, внутри которых поставили 3 аппарата и открыли игровые залы. Просто нашли очередную лазейку в законах.
А на кирова надпись ..центр досуга...
mezon
Цитата(TIGERAN @ 21.1.2009, 17:18)
А на кирова надпись ..центр досуга...
Видимо там не только такие услуги оказывают
Алексей
Цитата
Но у нас в Смоленске ж как делается - берутся те же игровые аппараты, не заморачиваясь называют их лоттерейными, хотя принцип работы абсолютно другой! А что милиция??? например, при проверке им говорят, что лоттерейные не подпадают под закон. но милиции - нет, чтобы взять и проверить действительно ли они лоттерейные, тупо верят (?) на слово... и все?!
ОК, ну а в чем разница? Сейчас один сайт посмотрел - вроде те же игровые автоматы, только под другим соусом...
Azazelius
ок! раз всем интересно, расскажу форумчанам!
давайте в двух словах, не вдаваясь в законы, объясню: смотрите что такое игровой аппарат: это оборудование, основанное на азарте игрока, на получении (неполучении) выигрыша, т.е на свой страх и риск... т.е. когда часть запущенных денег забирает владелец автомата, а часть клиент....... теперь рассмотрим, что такое лоттерейный аппарат??? это по сути типа тоже игровой аппарат, однако он выдает лоттерейные билеты определенного номинала, а на экране сразу же происходит розыгрыш данных билетов (в уже знакомых всем играх).. кроме того запущенные в аппарат деньги забирает (внимание!) владелец аппарата, организатор лоттереи (неком.организация) и часть клиент!
почувствовали разницу??? лоттерейный аппарат по определению не игровой аппарат, а вендинговый! т.е. торговый аппарат для выдачи лоттерейных билетов Вот в этом в двух словах и заключается дырка в законе!!!
Теперь смотрим, что имеет наш родной город! Внимание! Если аппарат, на котором хоть млять краской написано, хоть табличка гвоздями прибита, что он лоттерейный, а не игровой, если он не выдает лоттерейных билетов, то он однозначно игровой и является запрещенным в соотвествии с действующим законодательством при несоблюдении оч. жестких требований (ну это тема другого разговора)!!!
P.S. о чем я говорил! я вот сейчас уверен на 98%, что практически все аппараты типа лоттерейные, которые у нас в Смоленске стоят по всем углам таковыми не являются, а власти умышленно (либо по очень сильному незнанию, что тоже не есть гуд!) закрывают на это глаза!!!!!!!!!!!!!
winzard
Azazelius, почему на 98% (вот на эти два процента и живут). Я на 100% уверен. Где бы они столько нового оборудования купили?
Вопрос по поводу лоттереи: насколько я помню правила, лоттерея тем и отличается, что разыгрывается весь ТИРАЖ. Т.е., по идее, нужно выкидывать после однократного нажатия на кнопочку все остальные билеты из автомата. Разве нет? А, хотя есть же лоттереи типа потри тут.
Azazelius
winzard, на 98, потому что предополагаю, что хоть кто-то в здравом уме купил действительно лоттерейное оборудование.
не, Винз. в том то и дело, что данные лотереи относят к классу бестиражных. бестиражная лотерея — лотерея, в которой выигрышные лотерейные билеты определяются на стадии их изготовления, т. е. до распространения среди участников лотереи. При проведении такой лотереи ее участник может непосредственно после внесения платы за участие в лотерее и получения лотерейного билета определить, является его лотерейный билет выигрышным или нет.
т.е. как бы так: ты в аппарат засовываешь деньги и вводишь мол купить 5 билетов номиналом по 50 руб. они тебе вылазят в соответсвующую щель из аппарата. аппарат на стадии их печати уже (!) знает выигрышные они или нет. а затем на экране в виде обычной игры ... тех же слотов, например, .... идет розыгрыш ..... и исходя из комбинации (которую заранее аппарат знает) указывается выиграли твои билеты или нет.... Кстати для каждых игр билеты разные... как разные и правила лотереи
winzard
Azazelius, что-то мне это анекдот напомнило. Мужик с бабой долгое время сексовались, и все позы им уже как-то приелись. И вот, однажды, мужик прибегает весь такой, с горящими глазами: Маша, я новую позу узнал, по бобриному! Пошли на лестницу!. Выходят, становятся в позу, только он начинает, как Маша: - Так это ж просто раком! - А ты грызи перила-то!
Так вот, а в чем, собственно, смысл этих лотерей? Почему они вдруг под закон не попадают? Ну и являются ли, например, игры в карты лотерейными? Билетик ведь выдается! В Texas Holdem аж до 7 билетиков.
Azazelius
так я ж топика назад объяснил почему - лотереи изначально имеют некую социальную направленность в отличие от игровых автоматов, т.е.:
1. игровой автомат распределяет выигрыш между игроком и владельцем.
2. лотерейный автомат распределяет выигрыш между игроком, владельцем и организатором лотереи (неком.организация).
Иллюстрация к статье:
Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе важных новостей Смоленска
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)