В Смоленске все спокойно?..

Как уживаются многонациональные смоляне на своей земле? Спокойно ли живется на Смоленщине представителям разных народов? Кто в ответе за национальную безопасность региона? Грозит ли нашей области вторая Кондопога? Готовы ли власти к народным волнениям?

Чтобы ответить на эти вопросы, газета "Никольское кольцо" при поддержке ИД "Провинция" собрала за "круглым столом" представителей силовых структур, общественных и правозащитных организаций и различных национальных диаспор. С помощью силовиков хотелось заручиться гарантией полного спокойствия в регионе. С помощью представителей разных народов - окинуть взглядом изнутри нынешние настроения общества относительно национального вопроса. Однако без разногласий и трений за "круглым столом" не обошлось.

Об экстремизме

Олег КОСТЮКОВ, главный редактор газеты "Никольское кольцо":

- Сегодняшнюю дискуссию мы посвятим отношениям общественных организаций с властью, проблемам беженцев, которые с социальной точки зрения не защищены. В ряде случаев они же являются потенциальным криминальным элементом. Речь идет и об этнических группировках, которые принимают в свои ряды социально необеспеченных граждан из других регионов. Наверняка все помнят о недавних событиях в Кондопоге, о которых довольно долго умалчивали. В прессу информация о происходящем просочилась только после так называемого "русского бунта", когда местное население предприняло незаконные попытки расправы с представителями кавказских национальностей, осевшими в карельском городке. Поэтому прежде всего хотелось бы услышать представителей правоохранительных органов, прокуратуры и ФСБ: есть ли крайние проявления национальной розни, экстремизма в нашем регионе?

Николай ТУРБОВЕЦ, начальник криминальной милиции УВД по Смоленской области, первый заместитель начальника УВД:

- Смоленская область - одна из трех областей в Центральном федеральном округе, где за прошедший год не зарегистрировано ни одного преступления экстремистского характера. По данным УВД, на сегодняшний день в области зарегистрировано 7308 лиц некоренного населения, из них 6188 проживают на постоянной основе, 1120 - временно. В смоленских учебных заведениях проходят обучение 746 иностранных студентов из 20 стран ближнего и дальнего зарубежья. За прошедший год количество преступлений, совершенных в отношении иностранных граждан, несколько повысилось (в 2005 году - 106 преступлений, в 2006 - 119). В то же время иностранные граждане за прошедший год совершили 315 преступлений. Кстати, представители существующих у нас этнических диаспор тоже совершали преступления. Проводится работа в местах компактного проживания граждан неславянской внешности. С представителями мусульманских объединений (а их у нас четыре) руководство УВД достаточно часто встречается. В свою очередь, со стороны руководителей этих мусульманских объединений претензий к тому, что по национальному признаку происходили ущемления, не было. В прошлом году совершено одно значимое преступление выходцами из Чечни - по сбыту оружия. Но это обычное уголовное дело. Каких-то событий, напоминающих ситуацию в Кондопоге, не зарегистрировано.

Корр.:

- Можно ли говорить о том, что информация, которую вы выдали, абсолютно объективна? События в Кондопоге, например, скрывали и переводили в плоскость хулиганства, на уровень разборок на бытовой почве. Хотя причины произошедшего были более глубокие. Не будет ли у нас от журналистов скрываться или уже не скрывается информация, связанная с проявлениями экстремизма?

Николай ТУРБОВЕЦ:

- Стоит ли, к примеру, хулиганство, которое было совершено в отношении гражданина Ливана (его побили палками), рассматривать как акт экстремизма? Все уголовные дела тщательно расследуются, особенно после этих событий. Естественно, к каждому человеку в душу не залезешь. Может быть, есть люди, которые испытывают определенную неприязнь к людям с другим цветом кожи. Нам постоянно задают вопрос, почему мы не выявляем преступления экстремистского характера. Ну нет у нас этих преступлений. Для нас было бы даже выгоднее показать населению, что мы успешно боремся с экстремизмом... Но пока среди тех уголовных дел, которые находятся в производстве, нет оснований для того, чтобы вменять кому-то экстремизм.

Анатолий МЕРЗЛОВ, начальник пресс-службы УФСБ по Смоленской области:

- Толерантность нашего населения очевидна и исторически обусловлена. Очень много разных национальностей проживает на территории нашей области. Но нельзя забывать, что рядом столичный регион, что совсем недалеко западные рубежи нашего государства. Поэтому геополитическое положение Смоленской области завидно и выгодно, в том числе и для криминального элемента. Совершая преступление в столице, нужно уходить через территорию области за рубеж. Можно воспользоваться некоторой неотрегулированностью пограничных режимов. Поэтому внимание всего правоохранительного блока нацелено прежде всего на соблюдение безопасности. У нас на первом плане безопасность личности, общества и государства. И не стоит вопроса безопасности какой-то нации. Мы тоже занимаемся определенными вопросами миграционной политики. За прошлый год было возбуждено 22 уголовных дела за незаконное пересечение государственной границы. Уже в этом году возбуждено 8 дел плюс 9 дел поступает от пограничного управления. Число фигурантов исчисляется десятками - около 50 - 60 человек. Но к национальному вопросу это не имеет никакого отношения.

Александр БАНДЕНКОВ, депутат городского Совета:

- Виновниками случившегося в городе Кондопоге я вижу властные структуры. Я считаю, что у нас в области работают профессионалы. По моим данным, все преступные группировки у нас на контроле. Периодически их участники привлекаются к ответственности и отправляются в места лишения свободы. Но сами понимаете, что на их место приходят новые. Коррупции полностью не избежать. Она была, есть и будет, но с ней надо бороться. Здесь, за "круглым столом", я буду отстаивать и защищать русских, которые дали возможность многим народам жить в мире, но не все народы в ответ, как показывает история, были благодарны.

Об экстрадиции

Корр.:

- Обращаются ли к уполномоченному по правам человека люди, которые терпят какое-то угнетение и притеснение? Есть ли у вас факты некорректного обращения с человеком по поводу его национальной принадлежности?

Вячеслав ОСИН, уполномоченный по правам человека по Смоленской области:

- Такие случаи чрезвычайно редки. Но есть некоторые другие замечания, которые нельзя увязывать с кондопожскими событиями, но которые наверняка могут спровоцировать такого рода стихийные выступления. Мы занимаемся не только обращениями граждан, но еще и аналитикой. И вообще наблюдаем, отслеживаем ситуацию во всей области. Например, недавно я слушал выступление кого-то, если не ошибаюсь, из управления внутренних дел или наркослужбы. Без конца в процессе этого отчета по радиовещанию звучало: "лица цыганской национальности", к примеру. Я считаю, что это неуместно. Теперь об экстрадиции лиц (граждан других государств), которые задерживаются у нас. Сроки пребывания их здесь достаточно велики, а механизм межгосударственного общения слишком громоздкий. Люди ждут несколько лет до того, как их отправят отсюда, потому что следственные действия ведутся недостаточно оперативно. У нас существует специзолятор для нелегально проживающих на территории области лиц. Условия содержания там ужасные. Мы несколько раз уже обращались в УВД с тем, чтобы были созданы надлежащие условия содержания. Может быть, они и не граждане страны, но у нас же существуют общие международные подходы для того, чтобы создавать человеческие условия для содержания, может быть, не совсем приятных для нас гостей.

Николай ТУРБОВЕЦ, начальник криминальной милиции УВД по Смоленской области, первый заместитель начальника УВД:

- Действительно, сегодняшние условия содержания там очень сложные. Когда создавались изоляторы, вопросы об экстрадиции возникали единично. А на сегодняшний момент задерживается достаточно много лиц. А чтобы, к примеру, отправить задержанного у нас гражданина Индии на родину, нужно решать вопрос с индийским посольством, должны выделяться соответствующие средства, его надо посадить на самолет. Некоторые сидят так в ожидании по полгода. Область тоже должна в финансовом плане поддержать УВД для постройки соответствующего учреждения.

Николай КАЛУГИН, начальник управления Федеральной миграционной службы по Смоленской области:

- Были случаи, когда лица вьетнамской национальности содержались в спецприемнике даже более года. Но в течение прошлого и в текущем году таких грубейших сроков содержания этих лиц нет. С другой стороны, наполняемость бывшего приемника-распределителя УВД - 27,5 места - не удовлетворяет никакие потребности. Необходимы определенные средства, которые выделяются за счет федерального бюджета. В прошлом году управлению Федеральной миграционной службы на все нужды выдворения было выделено только 50 тысяч рублей, которых хватило на билет до Индии для одного человека, чтобы отправить его на родину. А объем достаточно серьезный. Только за прошлый год сотрудниками УВД, Федеральной миграционной службы были подготовлены материалы и направлены в суд для решения вопроса о выдворении 143 человек. В отношении 138 человек эти решения были выполнены. За полтора месяца текущего года мы уже выдворили 20 человек из страны.

О мигрантах

Корр.:

- Николай Тимофеевич, Смоленщина сейчас достаточно депрессивный регион в демографическом плане. Идет большая убыль населения. В 60-е годы был большой приток мигрантов из бывших советских республик. На сегодняшний день, насколько нам известно, в области проживает около 10% бывших переселенцев. Настолько ли это соответствует действительности?

Николай КАЛУГИН, начальник управления Федеральной миграционной службы по Смоленской области:

- Действительно, особенно в начале 90-х годов область была в числе миллионщиков в основном за счет мигрантов. В 95 - 96-м годах Смоленская область приняла около 17 тысяч бывших граждан (в основном из Прибалтики и Казахстана). Но теперь мы теряем образованных и подготовленных людей за счет оттока в Москву и Белоруссию. Однако в текущем году больше трех тысяч человек были приняты в граждане России. Смоленская область участвует в реализации президентской программы по содействию добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом. Наша область не попала в число двенадцати пилотных регионов, где эта программа действует с 1 сентября прошлого года. Там уже выделены финансовые средства. Но в тех регионах есть объекты, на которые можно приглашать людей, потому что решается вопрос и по жилью, и по зарплате, и по медицинскому обслуживанию. Сейчас с участием миграционной службы областной департамент социального развития разработал проект программы по оказанию помощи в добровольном переселении соотечественников, проживающих за рубежом. 25 декабря этот проект был направлен в правительство. Результаты будут направлены нам для доработки. Я знаю, что до 2010 года в область планируется принять более 15 тысяч наших соотечественников, проживающих за рубежом.

Корр.:

- Что конкретно сейчас в области делается для мигрантов?

Николай КАЛУГИН:

- С 95-96-го годов прибывшие в область лица, которых определенным образом можно причислить к статусу вынужденных переселенцев или беженцев, становились на учет и в очередь на получение жилья. Но до сих пор не решен вопрос о предоставлении им жилья. Порядка 250 семей у нас продолжают стоять на учете и ежегодно пишут мне заявления с просьбой продлить статус вынужденного переселенца в связи с непредоставлением жилья. В настоящее время эта очередь передана из Федеральной миграционной службы в органы местного самоуправления, и будет решаться вопрос о выделении сертификатов на жилье в отношении данной категории лиц. Но, насколько я знаю, в прошлом году было получено лишь два или три таких сертификата. Что касается обустройства иностранных граждан, которые желают проживать на территории области на законных основаниях. В прошлом году произошли изменения в федеральном законодательстве: 189-м законом усилена административная ответственность лиц, незаконно пребывающих на территории РФ, в том числе работодателей; 683-м постановлением правительства от прошлого года, где поставлена задача до 1 апреля навести прядок на колхозных рынках, для того чтобы все лица, не имеющие российского гражданства, этой деятельностью не занимались. Кроме того, распоряжением правительства вновь введены квоты для предоставления разрешения на временное проживание для иностранцев на территории области. Нам дали всего 500 человек (в прошлом году их было 1800), которые на законных основаниях могут в течение трех лет находиться на территории России. В прошлом году было рассмотрено 467 заявлений от иностранных граждан на выдачу разрешений на работу. По результатам этих рассмотрений было выдано 278 разрешений на работу. На сегодняшний день квота на разрешение на временное проживание уже исчерпана для Смоленской области. Мы направили в правительство России предложение об увеличении квоты хотя бы до уровня прошлого года (+1000 человек). Но я глубоко сомневаюсь, что этот вопрос будет решен положительно.

О национальных трудностях

Корр.:

- Вопрос представителям национальных диаспор и общественных организаций. Вы наблюдаете случаи бытового, латентного национализма? Чувствуете ли какой-то негатив по отношению к себе?

Юсиф ГУЛИЕВ, председатель общественной организации "Смоленский центр азербайджанской культуры "Низами":

- У нас в Смоленской области по сравнению с другими регионами все слава Богу. Но это не значит, что завтра или послезавтра какие-то беспорядки не могут случиться. Бывает, приходится слышать в свой адрес слова "лица кавказских национальностей", "черные". Особенно это больно слышать, когда подобные вещи говорит чиновник. Раньше как-то было легче. Потому что я был уверен, что прежде всего я гражданин России. А сейчас, если попытаешься устроиться на работу, не факт, что на нее возьмут. Конечно, прямо никто не мотивирует отказ национальной принадлежностью. Но найдется ряд других причин. К тому же очень трудно сейчас оформить документы на временное проживание или гражданство. Пока его получишь, надо ведь где-то жить и работать. Есть еще на Смоленщине день пограничника и день десантника, в которые я всегда предупреждаю, что лучше не выходить на рынки, не ходить по улицам. Потому что ребята, служившие в этих войсках, ведут себя очень агрессивно. Из этих неприятных мелочей и состоит в итоге жизнь. Был один случай в 2002 году, когда, если бы не успели вовремя сотрудники милиции, пошли бы стенка на стенку. В свою очередь, нам очень стыдно за тех ребят, которые приезжают сюда и совершают какие-то преступления. А мы-то тут живем с семьями, и случись что-нибудь серьезное - куда нам деваться тогда? Ведь в такой ситуации никто не будет разбираться, кто именно и кого обидел. Я в свою очередь, если обращаются ко мне о возможности приехать в Смоленскую область из Азербайджана, задаю вопрос родственникам: стоить ли сюда ехать? И если выясняется, что потенциальный гость, к примеру, наркоман, то, естественно, лучше ему сюда не ехать.

Николай ТУРБОВЕЦ, начальник криминальной милиции УВД по Смоленской области, первый заместитель начальника УВД:

- Проблема в том, что как таковой системы воспитания национальной терпимости нет. Сейчас поднимается этот вопрос, после событий в Карелии, а раньше ведь он никак не вставал. Зачастую милиция оставалась один на один со всеми этими проявлениями. Но говорить, что происходящее на день десантника - это какие-то экстремистские проявления, нельзя. Сколько я себя помню в милиции, столько 2 августа, 28 мая и последнее воскресенье июля - события таковые были и есть и, видимо, еще некоторое время будут. Но милиция все эти моменты локализовала. В последние два года я не помню, чтобы в эти дни были какие-то сложности на рынках.

Корр.:

- Почему граждане, услышавшие в свой адрес оскорбление национального толка, не идут с заявлением в милицию?

Николай ТУРБОВЕЦ:

- Есть такое понятие - "бытовое оскорбление". Если одна соседка назовет другую плохим словом, выделив при этом ее национальную принадлежность, за это к уголовной ответственности не привлечешь. Национальная проблема не должна быть исключительно милицейской, как сейчас. Это проблема общества в целом, особенно если общество подобным образом воспитало молодежь. Ведь не все десантники, моряки и пограничники выходят с агрессией на улицы. Выходит только определенная их часть, у которых жизненная позиция такая, что они должны "мочить" людей неславянской внешности. Но это носит исключительно хулиганский характер.

Юсиф ГУЛИЕВ:

- У меня вопрос к правоохранительным органам: сколько азербайджанцев, проживающих в Смоленской области, сейчас служит в органах милиции?

Николай ТУРБОВЕЦ:

- А кому из азербайджанцев, граждан России, отказали в приеме на работу по национальному признаку? Если вы хоть один случай подобный назовете, мы будем по нему очень жестко разбираться. На сегодняшний день у нас некомплект примерно 4%, и граждане России любой национальности могут быть приняты, если они проходят по здоровью и другим показателям.

О корнях национализма

Татьяна ЧЕРНОВА, председатель латышского землячества "Сакнес", заместитель председателя комиссии по межрегиональному сотрудничеству Общественной палаты Смоленской области:

- Русский философ Николай Бердяев сказал, что русский человек самый большой интернационалист и самый большой националист. Так откуда корни национализма зародились на территории России? Главная причина - бедность. Люди приезжают сюда в поисках лучшей жизни. Скоро в Москве будут притеснять смолян, которые сейчас туда едут на работу. Если мы не создадим нормальные социальные и экономические условия для процветания нашей нации. Я хочу заставить русских людей задуматься о том, что они русские, и создавать свои диаспоры, поднимать свою нацию выше. Нельзя так безответственно относиться к своей национальности. Конгресс национальных общественных объединений, который существует на территории нашей области на протяжении уже 7-8 лет, каждый год проводит праздники "Дни национальных культур". Мы делаем это, чтобы показать, что все люди должны жить в мире и согласии. Мы организуем выставки, делаем выставку-дегустацию национальных блюд. Собирается полный зал, а потом люди говорят "спасибо". Если мы не будет учить своих детей быть интернационалистами, то русский пойдет на русского.

Ольга ТРАУТВЕЙН, председатель объединения национальных общин, председатель региональной благотворительной общественной организации "Русско-Немецкий Дом":

- В нашем государстве отсутствует профилактика и идеологическая основа. Получается, что государство как бы освободилось от своих граждан разных национальностей. А ведь Россия исторически действительно многонациональна, и нельзя не учитывать эти интересы при формировании политики. Если мы такими путями будем идти, то придем к тому, что даже в таком тихом городе, как Смоленск, могут произойти страшные события. Если бы власть искренне проявляла интерес и в чем-то помогала, я думаю, пользы от нас было бы много. С 2002 года мы писали письма о том, что необходимо разработать и принять в Смоленской области программу этнокультурного развития региона. Цель программы и должна заключаться в профилактике экстремизма и формировании толерантности. Но поскольку эта программа требует серьезного подхода и финансирования, хода ей пока нет. Второй момент: фактически все национальные организации не имеют своего помещения. Глобальные проблемы государственного уровня мы решаем из своих квартир. Если мы говорим о партнерстве, давайте выделим помещение для Дома дружбы, над которым мы бьемся уже в течение многих лет.

Михаил ЕВДОКИМОВ, преподаватель кафедры социального страноведения СГУ, кандидат географических наук:

- Кондопога - это явление очень своеобразное, оно серьезно отличается от Смоленской области двумя показателями. Первый из них - то, что Кондопога находится в Карелии и это республика, в которой сложился определенный менталитет и определенный тип экономических отношений. Меньшинство в республике - карелы, большинство - русские, но управляют республикой карелы. Естественно, русские, которые там находятся, чувствуют себя обиженными. Второй - туда приехала фактически одна диаспора и оказалась в классической конфликтной ситуации дележа контроля за ресурсами. Естественно, все это и породило. Возможно ли это на Смоленщине? На сегодняшний день - нет. Каждый пятый смолянин - это мигрант. Понятие "смолянин" несколько условно, нежели реально существующее по менталитету. Любые конфликты бывают двух типов: бытовые и экономические. Весь вопрос заключается в следующем - когда они смогут перейти в плоскость национальных. Это произойдет в том случае, если в какой-то отрасли экономики кто-то захочет получить монополию, то есть преимущества. Опять же, если кто-то захочет поделить уже существующие ресурсы, которые до него были разделены. И третье, когда кто-то попытается навязать другой национальности что-то свое. В 1918 году революция обнажила национальные конфликты, которые выходили из бытовых рамок и заканчивались резней. И, конечно, мы должны помнить (а мы об этом забыли), что был момент, когда и русских называли "русские свиньи". На сегодняшний день, я считаю, на Смоленщине такой конфликт, как в Кондопоге, быть не может. Но если болезнь запустить, рано или поздно она разовьется.

Вячеслав ЯМПОЛЬСКИЙ, заместитель начальника информационно-аналитического управления аппарата администрации Смоленской области, заместитель председателя комиссии по взаимодействию с религиозными организациями при администрации Смоленской области:

- С тем, о чем высказывались представители разных национальных диаспор, я абсолютно согласен. Есть проблемы с точки зрения администрации и с обеспечением, и с финансированием. И в том, что национальной политики в масштабах государства не существует. Хуже или лучше, но в советское время была такая программа. Большое спасибо общественным организациям, потому что органы власти и местного самоуправления не могли бы так налаживать отношения с диаспорами, которых у нас порядка 23 в области. Остановиться хочу на том, что на сегодняшний день в Смоленской области ситуации, связанной с экстремизмом в виде чисто национальных проявлений, быть по определению не может.

О Доме дружбы

Корр.:

- Конкретный вопрос по помещению для Дома дружбы. Делает ли что-то администрация?

Татьяна ЧЕРНОВА, председатель латышского землячества "Сакнес", заместитель председателя комиссии по межрегиональному сотрудничеству Общественной палаты Смоленской области:

- Нам предлагался один вариант - подвал в бывшем клубе. Странно, что Дому дружбы не нашлось другого места, кроме как подвал. Мы вынуждены были отказаться.

Вячеслав ЯМПОЛЬСКИЙ, заместитель начальника информационно-аналитического управления аппарата администрации Смоленской области, заместитель председателя комиссии по взаимодействию с религиозными организациями при администрации Смоленской области:

- Вопрос этот рассматривался, но я не распоряжаюсь муниципальным имуществом. На тот период не было в области подходящего помещения. Сейчас комнату предоставляют в СГУ.

Татьяна ЧЕРНОВА:

- Но в это помещение мы не всех можем пригласить.

Анна ПАШАЕВА, председатель организации по делам мигрантов "Новые люди":

- В нашей организации большинство людей, которым мы стараемся оказать поддержку, - русские, вернувшиеся на историческую родину. Они испытывают двойной гнет, потому что они чужие и здесь, и там. Когда эти люди приходят в кабинеты чиновников, то часто сталкиваются с упреками и неуважением. Пусть люди, которые работают в разных инстанциях, будут терпимее. Порой нам приходится делать работу чиновников. Надо к людям относиться повнимательнее! И тогда не будет никаких конфликтов. Общественным организациям надо знать друг друга. Нам нужен центр для этого. Нам недавно предложили помещение на Лавочкина - 60 квадратных метров. Вот, может быть, там и организуем центр? Это мое предложение, давайте об этом подумаем...

Зиновий АГРАНАТ, председатель еврейской общины в городе Смоленске:

- То, что вы рассказывали, - это позор для России и для Смоленщины! Русский человек, который возвращается на свою родину, здесь терпит такие неудобства. Это потому, что чиновники относятся к этому формально. Если бы каждый, сидя в своем кресле, относился к человеку, будто это его брат, было бы совершенно по-другому.

Олег КОСТЮКОВ, главный редактор "Никольского кольца":

- Мы собрались здесь сегодня не напрасно, если после "круглого стола" в области появится долгожданный Дом дружбы, а посодействуют этому областные власти. Еще если со стен домов исчезнут надписи националистического толка и не появятся никогда, потому что коммунальные службы под чутким руководством городских властей будут эти надписи убирать, и краски на это хватит. Хочется, чтобы собрались мы здесь по этому, национальному, вопросу в первый и последний раз. Потому что в скором времени поднимать его будет уже неактуально.


Записала Марина Романовская