русский язык в СМИ

Хе, только хотел создать топик, как увидел "Вопрос к Владу Громовому". Но у меня не то вопрос, не то замечание к светилу(без иронии, от фразы "часто светится" ) нашего местячкового ТВ.

Итак Влад, не являясь ни великорусским шовинистом с имперским флагом в руках, ни тихим руссофилом с льняной тесемочкой на челе, я все же желаю видеть русский язык, действительно русским и живым. Это не от национального самосознания, патриотом я никогда не считал себя(хорошо это или плохо - есть возможно тема для отдельной ветви). В последнее время только человек, совершенно далекий от СМИ в общем и Интернета в частности, не заметит, как искажается язык, как меняются его формы и способы выражения с его помощью чего бы то ни было. Наверное это нормально, время идет, все меняется, люди и их речь приспосабливается к новым реалиям общения. Объяснимо и то, что происходит определенный регресс, речь примитивизируется, слова сокращаются(велик, сотик), заменяются иностранными аналогами(девайс, апгрейд)... Но все же разве не нужно и разве не правильным будет пытаться сохранить язык русским и правильным. Смешно и стыдно порой видеть, как пишут люди в форумах, чатах, письмах, анкетах. Да, есть стиль, "сфармерованый сетьу", когда ошибки выпираются намеренно, шутки ради, настроения для. На волне всего этого не СМИ ли, как основной носитель и распространитель языка и мысли, должны пытаться насаждать правильную речь и правильный язык? Мне кажется - да. Бейте, кто не согласен, хлещите перчатками по свежевыбритым щекам! ) ....и вот, весь из себя движимый лучшими чувствами и пронизанный лучезарной любовью к "великому и могучему", в проекте "В движении" слышу "участник контеста". Автор в курсе конечно же, о чем шла речь, расплескиваться не стану. "Контест" этот резанул слух и вызвал нечто, похожее на легкое негодование. Ну скажи Влад, что заставило тебя проигнорировать русское и, главное, понятное всем, слово "конкурс"? Желание быть на волне молодежных тенденций, в том числе слэнговых? Наверное да, но как быть с той частью зрителей, которые в школе изучали(-ют) немецкий язык или не изучают никакого вовсе? Надо было об этом подумать, хотя бы в контексте увеличения числа людей, понявших, о чем, о каком таком таинственном контесте шла речь в сюжете. Неужели вместе с "участником контеста" не уродливо звучит "ездить на каре", "жарить чикен" и "влюбиться в гёрлу"?! Ну? Кто согласен? Кто нет? Влад, я не прав?

Pegas, проблема языка очень и очень серьезная, и думаю тут не от Влада зависит, он просто живет в таком мире...ИМХО!

Да, я понимаю и говорю о том, что это стремление следовать тенденциям. Но если тенденции эти по сути разрушительные? Ведь речь идет о разрушении языка! Мне кажется что представители СМИ как никто другой в ответе за эти процессы и должны и могут влиять положительно, сопротивляясь деструктиву, хотя влиться в поток конечно проще, бесспорно.

Pegas,

оффтопим конешна но тема довольно интересна...продолжу

Понимаешь в чем проблема, в том что если Влад будет говорить Пушкинским или Некрасовским языеом его программу смотреть не будут, а это его хлеб! С одной стороны ты прав, но посмотри и на другую сторону, жрать всем хочеться!

З.Ы. Хотя повторюсь тема очень серьезна! Мне до сих пор не нравятся выражения типа СЦУКО и т.д.

Ох, как бы после переноса темы в отдельну ветку не пришлось ждать ответа от автора(ибо мнение интересно) слишком долго. )

Max Light, к Владу претензий нет в общем и по сути программы и по речи. Я не сильно увлекаюсь смоленским ТВ, но его репортажи отслеживаю несознательно, как-то просто часто попадаю на них и мне кажется, его язык, его речь по сравнению с таковой других на ТВ можно назвать динамичной и незатертой, то есть свежо звучит. Речь здесь именно о подмене русских слов, точно выражающих смысл того, о чем хочется рассказать, всякими хитроумными инословами и вопросе о вреде такого явления.

Я конечно нахожусь по ту сторону экрана, относительно ведущего к примеру, в общем далек от процесса и ТВшной кухни, все на уровне восприятия выливаемого на меня оттуда... Но как простите оценивается степень популярности той или иной программы? Только не говорите мне про рейтинги ГаллапМедиа и прочие вещи. Откуда к примеру ведущий программы "Коневодство" будет знать, сколько человек посмотрели его передачу. Может быть он писал тексты и снимал видео, монтировал это все со своей коммандой ради пары человек? Это все абстракции, хотя наверное есть какие-то технологии. Как измеряется рейтинг программ? Чё-то опросов нигде не видно в окна нам никто не заглядывает, чтобы знать и пересчитать, что мы смотрим. А?

Я не знаю на сколько я компетентен в этом вопросе но с коллегой [привет Витя!] всегда об этом спорим... лично я думаю что язык как и всё эволюционирует... даже в моем кратеньком тексте есть слова "компетентен", "коллега", "эволюционирует" которые имеют инностранное происхождение... никто ж не говорит поменяй на "знаком", одноработник итд...
Я хочу сказать что главное без переборов... есть действительно места где все эти модные словечки не к месту... их действительно можно на русский аналог изменить. Никто же не принемается на работу на контестную основу :-)
Лично мы (я думаю что многие тоже) из-за отсутсвия иного, делаем приближения на SMSки, звонки и e-mail

gemini, да, ясно, я тоже в умишке прикинул, что по количеству звонков и писем рейтинг и определяется... Но ведь нельзя не поймать себя на мысли, что все это так субъективно.....



Да, есть конечно слова, заимствованные из других языков и без которых мы уже не обходимся. Так заимствованными словами заменяются наши устаревшие. Чем заменить слово "коллега" хотя бы, так, чтобы это звучало не ломанно? Но я говорю именно о тех словах, чье присутствие в нашей речи притянуто за уши и привожу конкретные примеры:


до кучи и "участник контеста"

----------------------------------------------------------------------------------

В общем и целом позиция ясна и наверное на этом можно свернуть диалог, кажется мне, новые мысли будут лишь повторением старых. Настроение ясно. Резюме видимо следующее: отмечается эволюция языка, он приобретает новые формы, согласующиеся с представлениями ныне живущих о красивости, легкости, удобстве и интересности общения; при этом все же следует не допускать явных и порою смехотворных речевых конструкций, созданных в умах говорящих под воздействием вышеописанных представлений. ))) Всем спасибо за интересную дискуссию и мнения!

согласен!

Pegas,
.я читаю...просто из города уезжал))
...так..значит про речь..хм.здесь двоякая позиция. Берём правильность речи по ударениям? или по англицизмам?.я так понимаю для Вас страшнее второе (лично для меня - первое).
...итак, у пипла рулят классные ворды. ..я шучу...впереди в программах - файервокеры, кайтеры...о боже...но если они сами это так называют, то, уважаемый, это уже профессиональный слог - вот поспорте с филологами (они наверное точнее скажут)...
так, что в контексте программы "В движении" я не вижу зазорным употреблять англицизмы...

Я вчера вот столкнулся с мнением устным, что мол программа расчитана на молодежь, а молодежь говорит именно на "таком" языке герлов и девайсов и, что мол оставьте все как есть - перебесятся, повзрослеют, заговорят по-новому, литературно, запишут без ошибок. А я не согласен, поскольку речь, та или иная, как и привычки формуруется и остается, если над ней не работать.

Pegas,
.это так. (кстати, у меня была тема диплома "Проблема медиаобразования в современном мире")...и вот.по идее основы языка должны быть заложены в семье и школе (в моём случае, ещё и работа на радио 0 но, это в основном правильность произношения)....а статитстика такова, что подросток проводит у телевизора столько же времени, как и в школе.
у меня есть пример - опять же по поводу ударений - если я скажу "вышеназвАнный" - 95 процентов посчитают меня безграмотным. Хотя это правильная форма. Нужно учитывать стандарт произношения в данном регионе. Именно поэтому в эфире звучит "вышенАзванный".
так и англицизмами - если я скажу конкурс, вместо контеста (тем более это не правильно - в программе был перевод - "дружественная встреча") - это не будет интересно для молодых. Представь, как звучит
"Прошёл конкурс среди людей, катающихся на досках" или,
"Прошёл контест среди сноубордистов".

Влад Громовой,
Доброе утро! Как загород?))) Спасибо за ответ, мнение ясно. Я имел в виду, это меня больше трогает, как ты верно понял(ничего, что на "ты"?!), подмена русских слов иностраными аналогами.


"Профессиональный слог" у журналистов которые в СМИ лет по десять работают. А тут кажется подходит определение "слэнг малой социальной группы с общими интересами"


Оригинально! ) Тогда "a pencil" это "собака" Авторитетный Lingvo дает следующие значения слова "contest":

+Цитата+

CONTEST
1.
сущ.

1) дискуссия, прения, спор, острая полемика, словесная война

enter a contest — вступить в спор, вступить в дискуссию

Syn:

controversy, dispute, debate

2) конкуренция, соперничество, соревнование; борьба, противоборство

The contest between capitalism and socialism is over. — Война капитализма и социализма закончилась.

The dogs are carefully trained not to engage in contest with the bear. — Собаки тщательно натренированы не вступать в противоборство с медведем.

Syn:

rivalry, conflict, strife, contention

3) соревнование; состязание; конкурс

beauty contest — конкурс красоты

hold contest, stage a contest — устроить конкурс, устроить соревнования

judge a contest — оценивать конкурс, судить соревнования

onesided contest — несправедливое соревнование

oratorical contest — состязание в ораторском искусстве

Syn:

competition, emulation
2.
гл.

1) опровергать, оспаривать; ожесточенно спорить

He contested the right of the pope to give them absolution. — Он оспаривал право Папы Римского отпускать им грехи.

Syn:

dispute, wrangle, argue, controvert, call in question

2) бороться; сражаться (с оружием в руках), воевать; защищать, отстаивать

There was none of the house of Godwine to contest the crown. — Никто из дома Годвинов не стал сражаться за корону.

We try to make the trains run on time, but we cant contest with bad weather. — Мы пытаемся наладить расписание поездов, но мы не можем воевать с погодой.

Syn:

contend, struggle, fight

3) состязаться, соревноваться; соперничать; оспаривать (приз, награду)

Jim had to contest against the worlds best runners in the Games. — Джим должен был состязаться с лучшими бегунами мира во время Игр.

He dares in dazzle with Jove contest. — Он в ослеплении осмеливается соперничать с самим Юпитером.

He contested Adam Smiths chair of moral philosophy. — Он оспаривал главенство Адама Смита в вопросах философской морали.

Syn:

compete, vie, contend
+Цитата окончена+

Ни слова о "дружественной встрече", которая кстати говоря будет выглядет примерно, как: friendly meeting.



Конечно, поскольку так ударение уже никто не ставит. Это и есть явление трансформации языка со временем в рамках нормы, общепринятой.


"Конкурс сноубордистов" ) Кажется так даже звучит лучше. К тому же, читай выше плиз, слово "сноубордист" стало, как и "инженер" к примеру, нормой, в отличие, от преславутого "контеста". И врядли мы тут можем быть мессиями, несущими новое знание людям.


Тем не менее, с уважением!

Я.

Я тоже решительно проитв зпмены общепринятых слов жаргонизмами и англицизмами.
Честно готоря, только сейчас уснал, что есть такое слово - контест. Поэтому, если бы встретил его ранее, не понял бы, о чем идет речь. Я ведь уже вышел из молодежного возраста.
Вообще считаю, что неспецилизированное СМИ (в частности, телевидение) должно по возможности оперировать общеупотребительной лексикой вне зависимости от целевой аудитории конкретной передачи. А поддерживать стремление определенных групп игнорировать нормы русского языва, по моему мнению, вредоносно. Хотя, как уже отмечалось здесь, может объясняться погоней за рейтингом. Только, мне кажется, что такими внешними атрибутами рейтинг вряд ли заметно прибавишь .
Кроме того, использование таких словечек у части аудитории вызывает непонимание и, как следствие, оторжение...

Не совсем по теме, но близко.
Только что просматривал специализированный форум, посвященный преобразовательным устройствам электронной техники. Там разгорелся нешуточный спор. А потом оказалось, что часть собеседников использовали классическую терминологию советской школы преобразовательной техники, а часть - англицизмы. И поэтому не понимали друг друга.
В ходе обсуждения выяснилось, что англицызмы - менее точные и корректные, чем русские аналоги. И оказалось, что специалисты, их использованшие, заблуждались.

Понятно, что сейчас мало кто говорит ЭВМ, а не компьютер. Но, тем не менее, с использованием новомодных слов следует обращаться крайне осторожно.

Я и к коверканью слов при общении в Интернете отношусь резко отрицательно, поскольку считаю это проявлением неуважения к собеседнику. Коверканые слова - это как витиеватый шрифт - может и красиво, может и забавно, но чтобы понять, о чем идет речь, нужно прилагать дополнительные усилия. Получается, что за деревьями леса не видно.

Aml, спасибо за мнение.


Да, такое явление есть, часто с ним сталкиваюсь в сфере телекоммуникаций, особено в диалоге специалистов разных поколений. Более того, московский и питерский университеты телекоммуникаций, ведут незримую борьбу. В то время, как в первом часто заменяют английскими аналогами все, что движется,
второй старается сохранить русскую терминологию. Такова тенденция.

А по поводу "ай, пройдет, повзрослеют"... Уверен, что половина студентов, выпускников школ, навскидку не скажет, что такое деепричастие и не сможет привести пример. ( А это общий уровень эрудированности и образованности, как следствие, уровень культуры.

Pegas,

.хорошая идея.пять

Влад, но мое аж на четвертом этаже! )) Не боисся увидеть чё-нить не то и разбицца?

Pegas,
зато, как вариант, тем людям, которые выпускают в эфир рейтинги. Как звучит!
"Смотрите то, что смотрит большинство, размещайте рекламу там, где больше зрителей!. По мнению смотрящих телевизоры на первом этаже(с открытыми или прозрачными шторами).....
И финальный слоган - Выбирай то, что смотрят на первом этаже!

(Немного на Футураму смахивает)))

По поводу влияния СМИ в целом и Интернета в частности на грамотность я уже как-то приводил пример из собственного опыта...

Пишу письмо по электронке... Мимо проходит жена и, заглядывая через плечо, спрашивает: "А почему ты "антенна" пишешь с одной "н"?". Я, сгоряча, начал доказывать, что так и надо. Но словарь быстро охладил мой пыл...

Потом начал думать. Я был АБСОЛЮТНО уверен, что надо писать с одной "н". Вероятная причина - просмотр на кануне документов в Интернете по соответствующей тематике. Попробовал сделать поиск и ужаснулся. Поисковик давал несколько тысяц ссылок на документы с неправильным написанием этого слова! И при чтении в подсознании отложилось, что это норма! И я с чистой совестью пытался это написание использовать!

Для проверки сделал поиск сейчас. Вот результаты:
Yandex:
антенна - страниц 3 785 170, сайтов не менее 3 221
антена - страниц 1 237 363, сайтов не менее 1 217

Google
антенна - примерно 3 000 000 страниц
антена - примерно 1 040 000 страниц

Таким образом, за пять лет после этого происшествия ситуация заметно ухудшилась. В сети лежит уже свыше миллиона страниц с ошибкой в этом слове. Не думаю, что это помогает развитию грамотности.

На днях наткнулся на сайт (не личная страничка, а сайт организации), в котором на главной странице в тексте из 88 слов умудрились сделать 10 ошибок (не опечаток, а именно ошибок). Послал письмо - исправили

Aml, показательно и поучительно, спасибо. С тем, о чем вы говорите, приходится сталкиваться ежедневно!

А вот Грамота.Ру считает правильным другой вариант - вышенАзванный.
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=...&lv=x&pe=x&az=x

antikiller, опередил я тоже затруднительные слова там проверяю.
вышеназванный - так правильнее

Главное, товарищи - это вовремя нАчать, чтобы затем углУбить и обОбщить...

Раз заговорили о могучем Руском языке, позвольте несколько цитат...
"Мы рабы слов" сказал Маркс, а потом это буквально повторил Ницше. Этот вывод доказан множеством исследований, как теорема.
В новое время, в новом обществе Запада естественный язык стал заменяться искусственным, специально создаваемым. Теперь слова стали рациональными, они были очищены от множества уходящих в глубь веков смыслов.Они потеряли святость и ценность (приобретая взамен цену). Это был разрыв во всей истории человечества. Ведь раньше язык, как выразился Хайдеггер, " был самой священной из всех ценностей". Когда вместо силы главным средством власти стала манипуляция сознанием, власть имущим понадобилась полная свобода слова- превращение слова в безличный, неодухотвроренный инструмент...
Это теперь просходит с русским языком.
Можно еще много написать (книга толстая)

Приятно. Приятно, что на общем фоне "албанской орфографии" сохранилась немногочисленная каста пуристов русской словесности. Господа, примите моё почтение!

Афиноген Выдропужский, )))!

При всем уважении к вышенАзванным формам слов, гуглям и прочим грамотам, есть такая книжка :Орфоэпический словарь русского языка: Произношение, ударение, грамматические формы/С.Н.Борунова, В.Л.Воронцова, Н.А.Еськова; Под ред. Р.И.Аванесова. - 4-е изд., стер. - М.:Рус. яз., 1988. - 704 с., говорят, настольная книга дикторов, т.н. "черная книжка", так вот, смотрите:
антЕнна, -ы [тЭ] (знак треугольничка) антЕнна... [доп. н], антЕнне [нЬнЬ и доп. нЬ], антЕнн [н]
вышенАзванный, -ая, -ое
Полез копать, что за знак треугольничка такой, и вот: "Пометы, относящиеся к отдельным формам, даются в особой части словарной статьи после знака треугольника. За этим знаком следуют форма или формы, нуждяющиеся в пометах, а при них даются сами пометы в прямых скобках. Многоточие после формы показывает, что помета относится не к ней одной, а к целой группе форм, имеющих такое же звуковое сочетание." Во загнули :? И тем не менее, одна буковка "н" слышится, а значт, в соответствии с общей тенденцией, скоро и писАться :oops: будет, что и подтверждают уважаемый Aml и прочие гугли :wink: .
{оффтопик из флейма}, форматировать за{другой оффтопик из флейма}ся :oops: .

Несомненно произношение слов меняется со временем. И это нормально.
Но чрезмерное упрощение языка порой может вызывать такое же упрощение мышления. А это уже страшно.

Volkodlak, ну ты мощно задвинул... Это надо обдумать...

Volkodlak, ну ты мощно задвинул... Это
надо обдумать...

Очень не уверен. Сложный язык со множеством нюансов хорош для литературных произведений. Но когда дупутаты на нашем очень непростом языке начинают писать не очень простые законы - результат часто очень даже огорчает. Можно прочитать и так, а можно и этак. А с запятой в известном месте - вообще классика.

Всегда считал, что излишняя сложность - недостаток. Недаром говорят, что сложно объяснить простые вещи может почти каждый, а вот просто объяснить сложные вещи - нужен талант.

Ну, это ведь не недостаток языка, а недостаток говорящего.
То есть сложный язык все равно позволяет изъясняться просто (и становится проще говорить правильно!). Но он же позволит более емко и/или красиво описать что-то менее тривиальное, чем законы. А простой язык таких возможностей не предоставит.
А если в обыденной речи начать говорить в том же стиле, что и написание законов - это вообще страшно.

Короче говоря, каждому овощу свое время (и место).

Излишняя сложность может и недостаток, но я и не призываю всех общаться между собой на языке литературных произведений.
Свобода выбора - хорошо.
А если всё упростить, то какая тут свобода?
И попрошу заметить, что я имел в виду чрезмерное упрощение.

Пустое, господа, пустое негодование. Постарайтесь к речи относиться легче и не ходите по Колхозному рынку

И как говорила Масяня: "Хрюндель, никогда не ходи без плеера в ушах! Такого дерьма наслушаешься!"

можно и так)))