Отвратительно смотреть рекламу "сделанную" на смоленских каналах... Я немного знаю кто ее делает, немного знаю как она делается и немного снимался в рекламе.
Впечатления ужасные от всего процесса.
Делается так - заказчик обращается, например, в REN-TV Смоленск , там менеджер все обсчитывает, назначается время, собираются люди, которые будут учавствовать в ролике (просто ужас) и начинается процесс творчества... который сравним с репетицией спектакля в самодеятельном драмкружке.
Может поделитесь своими ощущениями и поможете людям осознать всю безобразность готового продукта.
Martin Iden
ППКС
Martin Iden
Просто сравнивая с рекламами других городов, честно, наша - это просто ужОс!
Alexxandr
QUOTE
Может поделитесь своими ощущениями и может поможете людям осознать всю безобразность готового продукта.
Пустой разговор - адназначна изгадят. Другого смоленской рекламе не дано.
Ваше Солнце
QUOTE
Делается так - заказчик обращается, например, в REN-TV Смоленск
Может быть, это и есть отправная точка неудачи. Делать телепередачу и делать рекламные ролики - это разные вещи. В рекламное агенство надо обращаться. Хотя не знаю, есть ли у нас такие, которые специализировались бы именно на клипах. Если нет - надо создавать, набирать профессиональных режиссеров-рекламщиков, брать нормальных актеров (у нас на самом деле снимают всех подряд, у меня даже брат в рекламе телепорта однажды снимался).
А то бывает, что так неудачно подбирают людей... Есть реклама какого-то магазина мужских костюмов, не помню уже, так вот там снимается молодой человек, тщательно изображающий этакого "денди"; при этом у него фактура такая - гармонь в руки, картуз, косоворотку, и вперед по селу. Никого не хочу обидеть.
Потому что всё - по знакомству. А нужен профессионализм.
Corall
Рыбяты!!! это ж СмоленсК!!!
Alexxandr
QUOTE
Рыбяты!!! это ж СмоленсК!!!
Вот и я про то же.
winzard
Вообще-то для этого есть специализированный форум smolensk.massmedia
Anonymous
QUOTE
Делается так - заказчик обращается, например, в REN-TV Смоленск , там менеджер все обсчитывает,
Почти так. Менеджер, он, конечно, все обсчитывает. И говорит: "можно сделать за 3 тыщи рублей вот так, или за 30 тысяч рублей - вот так". - Ого! - говорит заказчик - Три тыщи рублей это дорого. А можно дешевле? - Ну, в принципе можно, - отвечает менеджер - но получится примерно вот такой отстой. - А если еще дешевле? - интересуется заказчик. - Ну, тогда вообще полная х@рня получится. - Вот и отлично. Меня все устраивает. Вот сто рублей, и, главное, телефон большими красными буквами напишите.
Iva
QUOTE
Рыбяты!!! это ж СмоленсК!!!
Да уж. А у нас в Парижах *****ют **ля *** на **й
Цель рекламы - зацепить. Я вообще раньше не знал, что есть смоленская реклама. Ах нет, как-то уши задело по НТВ "требуются на РАБОТУ водители для РАБОТЫ в такси". Тем не менее. Судя по отзывам, наша реклама цели достигает.
winzard
QUOTE
"требуются на РАБОТУ водители для РАБОТЫ в такси"
Это не реклама. Это информационное объявление. И даже, скорее, АНТИ-реклама той конторе, которая услуги такси предоставляет. Потому как на весь город заявляют, да, у нас нехватка водителей и мы берем на работу всех.
Алексей
QUOTE
Почти так. Менеджер, он, конечно, все обсчитывает. И говорит: "можно сделать за 3 тыщи рублей вот так, или за 30 тысяч рублей - вот так". - Ого! - говорит заказчик - Три тыщи рублей это дорого. А можно дешевле? - Ну, в принципе можно, - отвечает менеджер - но получится примерно вот такой отстой. - А если еще дешевле? - интересуется заказчик. - Ну, тогда вообще полная х@рня получится. - Вот и отлично. Меня все устраивает. Вот сто рублей, и, главное, телефон большими красными буквами напишите.
Да, именно так.
* wa11
QUOTE
Почти так. Менеджер, он, конечно, все обсчитывает. И говорит: "можно сделать за 3 тыщи рублей вот так, или за 30 тысяч рублей - вот так". - Ого! - говорит заказчик - Три тыщи рублей это дорого. А можно дешевле? - Ну, в принципе можно, - отвечает менеджер - но получится примерно вот такой отстой. - А если еще дешевле? - интересуется заказчик. - Ну, тогда вообще полная х@рня получится. - Вот и отлично. Меня все устраивает. Вот сто рублей, и, главное, телефон большими красными буквами напишите.
Ой не надо. Это точно не про Смоленск. Самый любимый отмаз бездарного дизайнера. Только кому ее делать рекламу эту? Если человек стоящий он в Смоленске ее делать не будет ибо она в пореоре дешево стоит. Это профессия которой надо хотя бы немного учиться, а не взял камеру и давай снимать.
Anonymous
При чем тут дизайнеры? В смоленске есть хорошие дизайнеры. Есть люди, которые могут снимать хорошую рекламу. В конце концов, можно и в москву заказ перекинуть. Только нету их, этих заказов. Есть спрос только на то, что показывают сейчас.
Iva
QUOTE
И даже, скорее, АНТИ-реклама
Антиреклама и реклама суть одно и то же. Люди узнают о существовании какого-то продукта - на этом функции этих явлений кончаются
Gabbiano
Есть хорошие дизайнеры - здесь спорить не будем, ведь, как известно, Смоленск - крупный полиграфический центр, что в основном обусловлено близостью к Москве и наличием соответствующих мощностей (Полиграфкомбинат, ТМихайлова, Амипресс).
А дизайн для ТВ - совсем другое дело и эксперименты с дизайном на нашем телевидении тоже на уровне экспериментальных, любительских и студенческих работ.
Проблемы: 1. Нет бюджета, достаточного для реализации качественного продукта;
2. Нет менеджеров, готовых аккумулировать все ресурсы (см. п. 3-6);
3. Нет моделей и актеров, подходящих для съемки;
4. Нет режиссера, который мог бы держать уровень;
5. Нет оператора, способного воплотить замысел;
6. Нет дизайнера, монтажера и звукооператора, которые довели бы
отснятое до состояния "Thats right".
И самое главное - нет заказчика, который обеспечил п. 1.
Хотя все это по отдельности в Смоленске, наверное есть.
Вот как-нибудь представится возможность - обязательно организую
съемку.
winzard
QUOTE
Антиреклама и реклама суть одно и то же. Люди узнают о существовании какого-то продукта - на этом функции этих явлений кончаются
А, вон оно, как все просто. А люди заморачиваются, какие-то теории придумывают.
winzard
Gabbiano, предыдущий оратор прав - главное, что нет спроса. Т.е. вообще.
А чего народ так беспокоит качество рекламы? Вы чего, ее СМОТРИТЕ?
Anonymous
QUOTE
Антиреклама и реклама суть одно и то же. Люди узнают о существовании какого-то продукта - на этом функции этих явлений кончаются
А, вон оно, как все просто. А люди заморачиваются, какие-то теории придумывают.
Gabbiano
У меня есть знакомые, которые решили сами выбирать что им смотреть, что слушать, как и когда - живут без ТВ - смотрят фильмы на DVD, слушают музыку на CD и читают книги. В общем, в иллюзии самостоятельно осознаного выбора.
Но каждый раз, когда с ними разговариваю, понимаю - они многого не знают и я тоже. Только это незнание разное.
Я же человек, который прислушивается, присматривается и принюхивается к окружающему - поэтому лишать себя каких-то даже негативных впечатлений не собираюсь. (В том числе и рекламы)
Считаю, что в жизни от всего надо получать удовольствие... и немного удовольствия отдавать другим.
valcom
Да ладно вам, во всех остальных небольших городах точно такое же качество рекламных роликов, Смоленск здесь не чем не выделяется
Зачем делать то за что не могут достойно заплатить, по-моему стахановские времена прошли, а тот кому нужна по-настоящему качественный ролик и у кого есть на это деньги, уж поверьте сделают такой ролик даже у нас
Beatle
Проблема в том, что за существующие бюджеты роликов организовать процесс производства "как надо" невозможно, либо изготовители перейдут на подножный корм
В среднем на ролик доведенный до ума нужно 3-4 недели (чистой работы только над ним), если заказчик платит, например 8 тысяч за него то коллектив уже будет близок к выше описанному переходу, о развитии организации уж и говорить нечего....
Поэтому ролики "оптимизируются" под потребности и возможности клиента.
"Оптимизация" при более-менее нормальном бюджете у нас в большинстве случаев приводит к хорошему конечному продукту.
Люди на самом деле есть, моя команда может решить в принципе любые задачи, техника тоже присутствует, но рынок еще не дорос...
P.S. Я бы тему перенес в СМИ
Beatle
Gabbiano,
Вы какое-то отношение к ТВ имеете?
Gabbiano
Я человек, который много смотрит ТВ, который следит за тем, что там происходит, кто делает ТВ и кто заказывает.
И конечно совсем немного участвую в процессе.
А вообще-то я даю людям счастье по формуле C2H5OH.
Beatle
QUOTE
А вообще-то я даю людям счастье по формуле C2H5OH.
очень интересно
"Делает ТВ" - в каком смысле?
Gabbiano
:!: Следует читать так: следит за тем, ..., кто делает.
И далее по тексту.
Beatle, мне тоже интересно :
"моя команда может решить в принципе любые задачи, техника тоже присутствует".
:?: Может из любви к профессии и работе, сделать 1 ролик, который
будет соответствовать критериям. А остальные будут подтянуты
до обозначенного уровня?
Beatle
:? Сорри, хреново почитал...
Будет не сезон, попрактикуемся на промо-роликах, пока деньги терять жалко - есть хотят все, да и техника недешевая...
Правда сомневаюсь, что скоро появиться возможность подтягивать остальные.....
Gabbiano
Не извиняйтесь, не стоит...
Я удивлен, что такой профи к чужому мнению прислушался...
Можно тогда еще кое-что?
:idea: Привлекайте людей со стороны и freelance для этого ( 8) ) и больше экспериментируйте.
Мотивами могут быть:
- Деньги - "Сейчас Вы делаете это бесплатно для промоушена,
потом к Вам придут люди с деньгами..."
- Известность - "Вы засветите здесь свой face - вас будут узнавать,
приглашать для другой работы и просто на party и в закрытые
клубы"
- Перспективы - "Если мы сработаемся, возможно сотрудничество на
постоянной основе".
и так далее в том же ключе.
Вот.
Beatle
QUOTE
Я удивлен, что такой профи к чужому мнению прислушался...
ничего удивительного, для пользы дела нужно знать чужое мнение
Постановка сложных задач для коллектива и так планировалась..
QUOTE
Привлекайте людей со стороны и freelance для этого
тяжело, их особо нет в Смоленске, нормальные пристроены и на другую компанию работать не хотят. Да и, в общем есть и свои и сам не промах...
QUOTE
Мотивами могут быть
сэтим итак все понятно.
Gabbiano
Beatle , готовьте новые кадры для ТВ.
С ведущими у нас как-то немного наладилось... есть правда исключения (т-л Россия - Смоленск и СТС-Смоленск страдают этим до сих пор).
Кого-то убили (Сергей Калиновский), кто-то в Москву попал (Миша Борзенков), остальные варятся здесь (Влад Громовой).
Может и до остального руки и ноги дойдут!
winzard
Кстати, а что мешает оффшорить рекламно-телевизионные услуги? Т.е. местным студиям делать ролики для Москвы? Дешевле.
Beatle
делать ролики - беспал, нужно присутствие всех заинтерисованных лиц в одном месте. Если только постпродакшен, но это нужно как минимум Т1 до Москвы, а не "быстрый интернет" - обьемы большие... 1 мин. видео которым нужно кидаться - 380 метров:)
at_hacker
QUOTE(Gabbiano)
1. Нет бюджета, достаточного для реализации качественного продукта;
2. Нет менеджеров, готовых аккумулировать все ресурсы (см. п. 3-6);
3. Нет моделей и актеров, подходящих для съемки;
4. Нет режиссера, который мог бы держать уровень;
5. Нет оператора, способного воплотить замысел;
6. Нет дизайнера, монтажера и звукооператора, которые довели бы
отснятое до состояния "Thats right".
О каких бюджетах речь? При чём тут операторы, звукооператоры и всё такое? Нет критического взгляда на конечный продукт, вот и всё. Проблема не в технике или деньгах, а в отсутствии системы создания номарльных, адекватных сценариев для роликов. А всё остальное как раз есть. Я бы даже сказал -- ВСЁ есть, кроме критичного восприятия. Я тут с людями общался умными, и они выдали фразу -- у большинства сегодняшней молодёжи напрочь отсутствует чувство тактка и вкуса. Они на 100% уверены, что то, что они делают -- это настолько невъебенно круто, что даже НЕ МОЖЕТ подвергаться критике. Примером тому может служить реакция товарищей с канала ТНТ-Смоленск в одноимённом форуме по массмедиа "дискуссия про красный бант и пр.). Вот в этом проблема. А вовсе не в технической или финансовой части.
gores
Отвратительно смотреть рекламу "сделанную" на смоленских каналах... - цитата.
Года три назад такого разговора о смоленской рекламе вообще могло бы не быть. Потому что как таковой и смоленской рекламы не было. Поэтому то, что смоленский телезритель видит, это "нащупывание" рекламных технологий. Обхаивать смоленскую рекламу все равно, что говорить плохо о российской моде (мол, унас ее нет, это все подражательство и т.д.) Наше смоленское телевидение отстает как минимум лет на двадцать от большинства других региональных телекомпаний. Да это факт, но... Наберитесь терпения, господа, и вы тоже сможете гордиться смоленской рекламой через некоторе время (хотя нет пророков в своем отечестве).
Beatle
QUOTE
это настолько невъебенно круто, что даже НЕ МОЖЕТ подвергаться критике
никогда так не думал..., хотя я уже наверное не совсем молодежь..
но приходится искать компромиссы...., к сожалению
Walter
QUOTE
Проблема не в технике или деньгах, а в отсутствии системы создания номарльных, адекватных сценариев для роликов.
Вот я, к примеру, написал обалденный сценарий для ролика. :oops: ..
дальше что?
- стоимость изготовления ролика по моему сценарию будет такой, что заказчик сразу меня на Войкова отправит...
- его нужно будет делать месяц минимум, а заказчику, как обычно, нужно "еще вчера"...
- и сколько мне заплатят за эту работу? 500 рэ? или еще меньше?....
Лёх, я не ставлю под сомнение твою мысль, что
QUOTE
у большинства сегодняшней молодёжи напрочь отсутствует чувство тактка и вкуса.
, но вопрос гораздо шире, чем ты изображаешь 8)
winzard
QUOTE
Наберитесь терпения, господа, и вы тоже сможете гордиться смоленской рекламой через некоторе время
Снова песня про "пожалейте нас, мы еще маленькие".
Gabbiano
Понятно, что ничего не понятно!
Беспредметный разговор.
Я учавствовал в съемках рекламного ролика для одного заведения.
Выглядело это так:
Менеджер, девушка с канала REN-TV Смоленск (ведет прогноз погоды от МТС) и какя-то тетка вместе с оператором и лица, использующиеся в качестве участников (в т.ч. и я) приезжают на место.
- Снимаются общие планы
- Потом придумывается мезансцена, расставляются люди,
выполняются действия похожие на съемки с разных ракурсов
- 3 раза повторяется предыдущий пункт, только в другом в месте с другими действиями
- Все, съемка окончена
- Послесъемочный процесс покрыт мраком, через неделю результат на ТВ
Никакой подготовки, никакого креатива, копирайта и пиара
!А!
Gabbiano,
ты как, хорошо в рекламе засветился? Прохожие на улице пальцем в тебя не тыкают? Автографы не просят? А то в моей школе учится мальчик из рекламы, который не может делать уроки без компьютера. Так над ним все издеваются теперь. Еще бы, реклама то туповатая. Мне его жаль, и тебя , если ты в такой же ситуации.
at_hacker
QUOTE(winzard)
QUOTE
Наберитесь терпения, господа, и вы тоже сможете гордиться смоленской рекламой через некоторе время
Снова песня про "пожалейте нас, мы еще маленькие".
Ага, то же самое хотел сказать.
at_hacker
QUOTE(Walter)
Вот я, к примеру, написал обалденный сценарий для ролика. :oops: ..
дальше что?
- стоимость изготовления ролика по моему сценарию будет такой, что заказчик сразу меня на Войкова отправит...
- его нужно будет делать месяц минимум, а заказчику, как обычно, нужно "еще вчера"...
- и сколько мне заплатят за эту работу? 500 рэ? или еще меньше?....
Лёх, я не ставлю под сомнение твою мысль, что
QUOTE
у большинства сегодняшней молодёжи напрочь отсутствует чувство тактка и вкуса.
, но вопрос гораздо шире, чем ты изображаешь 8)
Андрей, я не это имел в виду. Да, возможно, технические и финансовые средства оставляют желать. Но и от местных рекламных роликов никто не требует уровня трейлера к "Терминатор-3". Вот скажи мне -- ролик с рекламой "Народного такси", там где "Тогда мы едем к вам" (тьфу, $ля...) -- это что, требует до фига технических средств, времени и денег? Можно ведь делать нечто простое, но с НОРМАЛЬНЫМ, адекватным сюжетом, а не нести всякий бред с экрана.
Gabbiano
at_hacker , полностью с тобой согласен.
Несколько часов съемок с забойной идеей и достойной реализацией -
все ты в watchable.
!А! , сам рекламу даже не видел, почти сразу после съемок в отпуск укатил на пару недель, но все равно пальцем показывали и рассматривали, как в ZOO. Предложений не было...
Вообще,у меня много знакомых засветилось, например, семья из рекламы с багетной мастерской и они же в Кодекс-VIP. Поэтому воспринимается как-то спокойно.
Ваше Солнце
Harmer,
QUOTE
Есть спрос только на то, что показывают сейчас.
Нет, ну это несерьезно... Каждый хочет, чтобы его реклама была по возможности качественной и не тупой. Ты так говоришь, что получается: "В Смоленске есть люди, делающие хорошую рекламу, а заказчики все как один сознательно идут туда, где делают плохую".
Прежде всего те, кто делает классную рекламу, должны уметь классно разрекламировать свои собственные услуги, но они этого почему-то не делают. Вот заказчик и идет в первое попавшееся место, то есть на телевидение. Но об этом я на первой странице писала.
Мне кажется, все-таки дело в непрофессионализме. А еще вот в чем: в наших рекламных роликах речь в основном идет не о конкретном ТОВАРЕ (как в рекламе по центральным каналам), а почти исключительно о МАГАЗИНАХ. А какой там может быть простор для фантазии? Да почти никакого - главное, ассортимент показать. Нет, ну правда, а что еще? Поэтому ролики похожи друг на друга как близнецы.
RUS
Gabbiano,
QUOTE
Менеджер, девушка с канала REN-TV Смоленск (ведет прогноз погоды от МТС) и какя-то тетка вместе с оператором и лица, использующиеся в качестве участников (в т.ч. и я) приезжают на место. - Снимаются общие планы - Потом придумывается мезансцена, расставляются люди, выполняются действия похожие на съемки с разных ракурсов - 3 раза повторяется предыдущий пункт, только в другом в месте с другими действиями - Все, съемка окончена - Послесъемочный процесс покрыт мраком, через неделю результат на ТВ
Никакой подготовки, никакого креатива, копирайта и пиара
Это называется "видовой ролик". Стоит дешевле всего. Раньше делали бесплатно, если клиент нацелен на размещение.
at_hacker,
QUOTE
Андрей, я не это имел в виду. Да, возможно, технические и финансовые средства оставляют желать. Но и от местных рекламных роликов никто не требует уровня трейлера к "Терминатор-3". Вот скажи мне -- ролик с рекламой "Народного такси", там где "Тогда мы едем к вам" (тьфу, $ля...) -- это что, требует до фига технических средств, времени и денег? Можно ведь делать нечто простое, но с НОРМАЛЬНЫМ, адекватным сюжетом, а не нести всякий бред с экрана.
Главная цель рекламы - привлечь покупателей, а не поразить грандиозным креативом. Для покупателей есть более важные вещи, чем форма рекламного сообщения: информация. Часто этого хватает.
Предприятие с недорогой средней рекламой - успешнее, чем предприятие, где руководство говорит "нам реклама не нужна" (если только это не "Кристалл"). Конечно нельзя опускаться в рекламном сообщении ниже определенного уровня, но не надо сравнивать с Москвой.
winzard
QUOTE
Главная цель рекламы - привлечь покупателей, а не поразить грандиозным креативом. Для покупателей есть более важные вещи, чем форма рекламного сообщения: информация. Часто этого хватает.
Ты прав. С одной стороны. Но есть еще другая сторона, другой логический уровень. Если все будут делать рекламу, которая, да, эффективна в плане привлечения покупателей, но совершенно отстойна, банальна и т.п., то в массе таких реклам через некоторое время мы получим стойкую идиосинкразию зрителей и, как следствие, резкое падение эффективности всей рекламы вообще. Как следствие этого, заказчики будут переключаться (что они сейчас и делают) на более другие виды рекламы (да хоть на заборах), которая дешевле и где-то даже эффективнее. Как следствие - меньше денег у телевизионщиков и т.п.
at_hacker
QUOTE(RUS)
Главная цель рекламы - привлечь покупателей, а не поразить грандиозным креативом.
Ну тут базара нет -- поразить покупателя, показав ему такой ролик, с которого он плеваться потом неделю будет -- это сильно проще, нежели чем-то приятно его удивить. Тока щас народ и умный тоже пошёл -- связываться с рекламируемой конторой, которая выпустила ТАКОЙ ролик, как-то не хочется.
QUOTE
Для покупателей есть более важные вещи, чем форма рекламного сообщения: информация. Часто этого хватает.
Информация, друг -- это телеобъявления. Слава богу, там вероятность "накреативить" такого, с чего можно плеваться, сильно меньше, чем в ролике (хотя могут, могут...). Если, как ты утверждаешь, информация первична по отношению к сюжету РЕКЛАМЫ, то надо делать телеоъявления, а не пытаться снимать ролики.
QUOTE
Предприятие с недорогой средней рекламой - успешнее, чем предприятие, где руководство говорит "нам реклама не нужна" (если только это не "Кристалл"). Конечно нельзя опускаться в рекламном сообщении ниже определенного уровня, но не надо сравнивать с Москвой.
А это тут при чём? Идиотизм -- он и в Африке идиотизм. Хоть в Смоленске, хоть в Москве.
Anonymous
QUOTE
Главная цель рекламы - привлечь покупателей, а не поразить грандиозным креативом.
Ну тут базара нет -- поразить покупателя, показав ему такой ролик, с которого он плеваться потом неделю будет -- это сильно проще, нежели чем-то приятно его удивить. Тока щас народ и умный тоже пошёл -- связываться с рекламируемой конторой, которая выпустила ТАКОЙ ролик, как-то не хочется.
QUOTE
Для покупателей есть более важные вещи, чем форма рекламного сообщения: информация. Часто этого хватает.
Информация, друг -- это телеобъявления. Слава богу, там вероятность "накреативить" такого, с чего можно плеваться, сильно меньше, чем в ролике (хотя могут, могут...). Если, как ты утверждаешь, информация первична по отношению к сюжету РЕКЛАМЫ, то надо делать телеоъявления, а не пытаться снимать ролики.
QUOTE
Предприятие с недорогой средней рекламой - успешнее, чем предприятие, где руководство говорит "нам реклама не нужна" (если только это не "Кристалл"). Конечно нельзя опускаться в рекламном сообщении ниже определенного уровня, но не надо сравнивать с Москвой.
А это тут при чём? Идиотизм -- он и в Африке идиотизм. Хоть в Смоленске, хоть в Москве.
gores
QUOTE
Снова песня про "пожалейте нас, мы еще маленькие".
Жалеть нас не надо, лучше помочь материально:)
gores
QUOTE
Ты прав. С одной стороны. Но есть еще другая сторона, другой логический уровень. Если все будут делать рекламу, которая, да, эффективна в плане привлечения покупателей, но совершенно отстойна, банальна и т.п., то в массе таких реклам через некоторое время мы получим стойкую идиосинкразию зрителей и, как следствие, резкое падение эффективности всей рекламы вообще
Вспомните рекламу порошков - она ИДЕНТИЧНА друг другу. НО! если произвоители поршков сделают другую рекламу, она просто не будет эффективна. Вот вы наверное не смотрите с удовольствием рекламу "Тайда" или "Доси", но на вас она не ориентирована. Несмотря на то, что реклама сделана в Москве, с красивыми актерами, на дорогом уровне и профессиоально. Это я к тому, что каждому свое. Всей России - обалденные ролики, качество. Но у нас в Смоленске - не сработает в местном времени - московская реклама. Это менталитет!
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)
3150
