Сегодня среда, 22 июля 2026 года.

Поиск  

Пример: 73   
3 апреля 2007 года   |   www.smolensk-auto.ru

прогреваем ли свое авто с утра?

525D
Вот собственно просто интерсно кто как делает!!!!


Я вот с утра вышел завел, попогрейку включил, с гаража выехал(гараж не закрываю)и по тиху до главной,ну и там первые сотни метров стараюсь без гари и копоти!
Илья
Цитата(525D @ 20.12.2006, 15:20) *

Вот собственно просто интерсно кто как делает!!!!
Я вот с утра вышел завел, попогрейку включил, с гаража выехал(гараж не закрываю)и по тиху до главной,ну и там первые сотни метров стараюсь без гари и копоти!



Ты, дружище, не забывай, что у вас климат иной, а у нас - холодно! Утром прогреваюсь, но не долго, чай, не карбюратор под капотом, smile.gif и не спеша со стоянки до первого светофора. Летом-осенью - ваще не делал этого (ну так, минуту, может, постою и все!) smile.gif
Lazy
грею минуты 2-3 ...затем стараюсь не превышть 3000 оборотов до 90 градусов...потом топлю smile.gif
DimTs
Греется, пока откапываю и обметаю.
525D
Цитата(Илья @ 20.12.2006, 13:23) *

Ты, дружище, не забывай, что у вас климат иной, а у нас - холодно! Утром прогреваюсь, но не долго, чай, не карбюратор под капотом, smile.gif и не спеша со стоянки до первого светофора. Летом-осенью - ваще не делал этого (ну так, минуту, может, постою и все!) smile.gif

Ну скажем у нас тоже бывает минус.А тем более утром,почти всегда около нуля.А погода не намного я скажу отличаетса от Московской!Мне как то лень было загнать в Гараж,так утром я на улице мёрз,пока прогреются:движка и седушка!Слава богу что в машине имеется
Вебасто,через несколько сот метров уже тёплый воздух идёт!Класс весчь! wink2.gif
Илья
Цитата(525D @ 20.12.2006, 15:30) *

Ну скажем у нас тоже бывает минус.А тем более утром,почти всегда около нуля.А погода не намного я скажу отличаетса от Московской!Мне как то лень было загнать в Гараж,так утром я на улице мёрз,пока прогреются:движка и седушка!Слава богу что в машине имеется
Вебасто,через несколько сот метров уже тёплый воздух идёт!Класс весчь! wink2.gif


Ну да, Webasto, конечно, рулит, особенно для дизеля! smile.gif Это-то точно.
olegator
Грею пока из печки пойдет теплый воздух и двиг начнет адекватно отзываться на средней резкости нажатие педали акселератора (инжектор в этом отношении рулит однозначно). В зависимости от температуры на улице - от 2-3 до 10 минут. Часто на стеклах иней сильно намерзает, поэтому на оттирку может и до 15 минут уходить. Как правило, время на очистку стекол от инея и определяет время прогрева. smile.gif В прошлогодние морозы при -25 минут 20 грелся, пока в салоне тепло становилось.
[MakS]
Сегодня, пока отдирал окна от льда, машина очень неплохо прогрелась. А так обычно минутку другую подожду и потихоньку трогаюсь.
Matvei
Дизель, без нагрузки, даже летом не особенно-то греется, потому и не греем.
Ключ на старт - и на взлёт smile.gif
obrazer
У меня компутер расход показывает.
Как заводишся показывает 4-5 литра в час.
Жду пока свалит за 1.5.
Значит уже прогрелся до степени, что мощи хватает провернуть двигло, а следовательно спокойно трогать машину.


Хотя бывает, что трогаешься сразу... Пол-обеда прогреваться.... А кушать когда? smile.gif
525D
А никто не пробовал накрывать машину,если не целиком,то хотя бы лобуху куском картона(или чтото в этом роде)?Зато утром убрал карто,и как будто из гаража выехал.

Цитата(obrazer @ 20.12.2006, 14:20) *


Жду пока свалит за 1.5.


не пробовал ждать,пока не покажет -1,5?! grin.gif
Matvei
Цитата(525D @ 20.12.2006, 16:22) *

А никто не пробовал накрывать машину,если не целиком,то хотя бы лобуху куском картона(или чтото в этом роде)?Зато утром убрал карто,и как будто из гаража выехал.

Можно Антиледином из баллончика на стекло брызнуть и смахнуть полученную кашу дворниками. smile.gif
525D
Цитата(Matvei @ 20.12.2006, 14:35) *

Можно Антиледином из баллончика на стекло брызнуть и смахнуть полученную кашу дворниками. smile.gif

И через пару минут опять тот же лёд на стекле,если назамерзайкой переодически не брызгать!
Metrolog
Цитата(525D @ 20.12.2006, 16:22) *

А никто не пробовал накрывать машину,если не целиком,то хотя бы лобуху куском картона(или чтото в этом роде)?


честно говоря сомневаюсь что в этом есть смысл ... всё точно так же замерзнет! В прошлом году уже обсуждали подобную мысль, но только стекло предполагалось закрывать на ночь плёнкой какой-нибудь (что то типа: натягиваем плёнку по лобовухе и дверями прижимаем smile.gif вроде так говорилось), по моему тогда пришли к выводу, что для того что бы был толк, плёнка должна на стекло чуть ли не приклеиваться, иначе эффекта не будет ... в общем скребок в руки и поступательными движениями smile.gif лобовуху освобождаем от ледяного плена ...

Цитата
Можно Антиледином из баллончика на стекло брызнуть и смахнуть полученную кашу дворниками
а что,действительно есть такой личный опыт!? просто слышал что не помогает он нифига ... сам не пробовал ....
Matvei
Цитата(525D @ 20.12.2006, 16:39) *

И через пару минут опять тот же лёд на стекле,если назамерзайкой переодически не брызгать!

Немного видно - и ладно, потом от печки отойдёт.
А можно машину поставить мордой к какой нибудь стенке и если мороз не большой, стекло не обмерзает smile.gif
olegator
Вот здесь про обскребание стекол говорили.
Matvei
Цитата(Metrolog @ 20.12.2006, 16:47) *

а что,действительно есть такой личный опыт!? просто слышал что не помогает он нифига ... сам не пробовал ....

Если мороз не большой (как сегодня) то помогает, а вообще-то конечно лучшее средство это скребок.
525D
Цитата(Metrolog @ 20.12.2006, 14:47) *

честно говоря сомневаюсь что в этом есть смысл ... всё точно так же замерзнет! В прошлом году уже обсуждали подобную мысль, но только стекло предполагалось закрывать на ночь плёнкой какой-нибудь (что то типа: натягиваем плёнку по лобовухе и дверями прижимаем smile.gif вроде так говорилось), по моему тогда пришли к выводу, что для того что бы был толк, плёнка должна на стекло чуть ли не приклеиваться, иначе эффекта не будет ... в общем скребок в руки и поступательными движениями smile.gif лобовуху освобождаем от ледяного плена ...

а что,действительно есть такой личный опыт!? просто слышал что не помогает он нифига ... сам не пробовал ....

Картон помогает на ура.У нас даже до минус 10 ночью бывает, и воздух влажней чем у вас,кто на ночь накрывает,то утром проблем не знает:ни снега ни льда.
А эта хрень из баллончика помогает,но тоже до опред.температуры.
Wilmar
Завел, масло разбрызгало по каналам и вперед, конечно пока до рабочей температуры не прогрееться не топлю. Да и в руководстве по эксплуатации говориться нефиг греть...... типа коксуеться....
Kastey
пока по нынешним морозам минуты по три грелся. падают обороты до 800 и покатил.
525D
Цитата(Wilmar @ 20.12.2006, 15:02) *

Да и в руководстве по эксплуатации говориться нефиг греть...... типа коксуеться....

А у нас тут в народе говорится:нефиг гретъ,типа воздух загрязняешь,да и ещё типа машина стоит под окнами гудит да если кто ещё с приоткрытым окном дрыхнет,типа газы заходят,вредно видители! grin.gif
Wilmar
Цитата(525D @ 20.12.2006, 17:12) *

А у нас тут в народе говорится:нефиг гретъ,типа воздух загрязняешь,да и ещё типа машина стоит под окнами гудит да если кто ещё с приоткрытым окном дрыхнет,типа газы заходят,вредно видители! grin.gif

Прально, с точки зрения жильцов-пешеходов машина нужна для того что б ездить, а не стоять, а то, что ты проявляешь заботу о своем железном друге никого не ипёт. У нас такая ж фигня, заведешь афту, сам вылезешь послушать завелась ли, а народ из окон 3.14здит уже чё ты тут стоишь воняешь и мол очень громкой работой мотора ты фсех разбудил *ля с утра и это в воскресенье в 4 часа вечера............ Такой уж народ.......
525D
Цитата(Wilmar @ 20.12.2006, 15:21) *

мотора ты фсех разбудил *ля с утра и это в воскресенье в 4 часа вечера............

rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
obrazer
У меня, если не прогрелся, тупит, динамика не та, да и расход офигенный (это по зиме)
так что греюсь полюбому
А выезжаю я из гаража и возле греюсь, а там все такие - 3.14здеть некому wink2.gif blum.gif
Недоучка
Летом грею пока стрелка термометра не отойдёт от левого края, потом спокойненько еду и постепенно убираю подсос. Иначе провалы гарантированы. Зимой чуть дольше, минут пять - семь, пока стёкла не отойдут. Против карба не попрёшь. На оживлённую дорогу с провалами не выскочишь.
КуК
У меня инжектора- грею по минемому(пока чищу), первых 200-300м прокачиваю газ/амортеры,пока стрелка на90 нестала движек не нагружаю smile.gif
Big_Stick
Цитата(Wilmar @ 20.12.2006, 17:21) *

... У нас такая ж фигня, заведешь афту, сам вылезешь послушать завелась ли, а народ из окон 3.14здит уже чё ты тут стоишь воняешь и мол очень громкой работой мотора ты фсех разбудил *ля с утра и это в воскресенье в 4 часа вечера............ Такой уж народ.......


А ты как хотел! Ручками, ручками grin.gif передвинул машину из двора на улицу, там и заводись, грейся...
ghoma
а я с утра ваабще не ездию smile.gif
Big_Stick
Современные машины спроектированы так, что позволяют немедленно трогаться с места при любой погоде, так как достаточно нескольких секунд, для смачивания маслом основных трущихся поверхностей. Но..., у каждого своя религия, и я например даю прогреться лошадке в зависимости от градусов на улице (-5С - пять минут, -15С - пятнадцать минут) При нуле и выше прогреваю минуту-другую.
Если надо чистить стекла, то чищу с заведенным движком. Еду в режиме разогрева до 1500 оборотов пока не прогреется до 70С
Dr. R
и все таки греть, хоть чуток но надо...
Алексей2006
Грею по любому минут 5 пока обороты не упадут меньше 1000. Так как
на автомате не рокемендуется начинать движение при оборотах двигателя более 1000.
Илья
Короче, исходя из вышесказанного, можно коротко заметить: в холодную погоду греть (не очень долго), ну а летом - НЕТ! grin.gif
dborodin
Цитата(Илья @ 21.12.2006, 11:01) *

Короче, исходя из вышесказанного, можно коротко заметить: в холодную погоду греть (не очень долго), ну а летом - НЕТ! grin.gif


Хорошо подвел итогsmile.gif
Летом тоже надо минутку постоять - чтоб масло по двигателю разбежалось. А зимой при холоде - по мне - греть однозначно!:)

Какой кайф был еще неделю назад - на улице +7 +9, заводишься, пару минут стоишь, ничего не нужно отскребать... И это было в середине декабря!
vanoid
расскажу про свои авто smile.gif :

Космич (Москвич 2140, ДААЗ 1.5л карб). 1986 г.р. Греть приходится, т.к. он холодный вообще не едет. При этом греть приходится до момента, пока теплый воздух из печки не пойдет хотя бы на лобовое, ибо запотевает на-раз. Пока доезжал до работы он так до конца и не успевал прогреться smile.gif Если бы была возможность- не грел бы, ибо не жалко smile.gif В мануале написано- греть!

Зубилка ВАЗ 21083 1.5л карб. 1991 г.р. Грел несколько минут как зимой, так и летом (летом 2-3, зимой 5-10). Хотя ледяная ехала вполне сносно, но просто жалко было машинку. Трогался когда стрелка температуры трогалась с места. В мануале написано- греть!

Мицубиси эклипс 2л инж. гидрики. 1991 г.р. Не грею. И книжка не велит. Ледяная едет отлично, но пока стрелка температуры не доберется до первой отметки- еду очень аккуратно. Потом- обычно, но без раскрутов. Как нагреется до рабочей температуры- с отжигом (а греется она быстро: проезжаю от энергоуправленния(рядом работаю) до роддома (мимо езжу)- уже тепло и светло).

Папикова аудюха 1.8л инж. гидрики. 1986 г.р. Он греет не больше 30 секунд, т.к. книжка не велит. В остальном- езда аналогично мицухе, только греется дольше.
Lion
Народ, подскажите мне лоху непробудному.
Купил тачку чуть больше месяца назад, мануала пока нет (надо спросить у бывшего владельца - есть ли у него мануал).
Движка 1,8 инжектор, 16 клапанов - че с ней делать греть или нет. Сейчас грею, пока не упадет меньше 1000 оборотов в минуту.
Кстати коробка не автомат, так что можно и с 1200 стартануть.
Лёня
Цитата(Lion @ 21.12.2006, 12:40) *

Народ, подскажите мне лоху непробудному.
Купил тачку чуть больше месяца назад, мануала пока нет (надо спросить у бывшего владельца - есть ли у него мануал).
Движка 1,8 инжектор, 16 клапанов - че с ней делать греть или нет. Сейчас грею, пока не упадет меньше 1000 оборотов в минуту.
Кстати коробка не автомат, так что можно и с 1200 стартануть.
Я считаю что греть при муносовой температуре необходимо всегда.
С момента пуска двигателя до сброса им оборотов да холостые.
vanoid
Цитата(Лёня @ 21.12.2006, 12:47) *
Я считаю что греть при муносовой температуре необходимо всегда.
С момента пуска двигателя до сброса им оборотов да холостые.


Рецепт, скорее всего, немного другой: если есть гидрокомпенсаторы теплового зазора- можно не греть, если нету- надо греть. Хотя верно, скорее всего, не на все 100%. Лучше всего почитать мануал smile.gif

obrazer
Если для двигла требуется, то НАДО прогреваться.
А если не требуется, то можно прогреть так просто, для лучшей езды.

Я так делаю. (если не спешу, конечно).
Dr. R
сколько людей(машин) столько и мнений...
VERA and Dimonn
У меня подогревов сиделок нет (авто из Калифорнии), поэтому грею всегда, чтоб к коже не примерзнуть. Да и летом даю поработать, чтоб салон охладился. Короче грею всегда, думаю движку это не вредит. Д.
Doctor
Я тоже постоянно прогреваю. Исхожу из того, что производитель, рекомендуя начинать движение сразу же после запуска, заботится в первую очередь о экологии. Кроме того, ему, буржую, невыгодно, что машина хоила долго - следующую не скоро купят. Объемы продаж, понимаешь smile.gif
[MakS]
Читал когда-то в ЗР, что чем дольше движок пашет на температуре ниже рабочей, тем хуже. Поэтому советовали не греться сильно, т.к. в движении выход двигателя в рабочий режим происходит гораздо быстрее.
vanoid
Цитата
' date='21.12.2006, 16:27' post='35281'] Читал когда-то в ЗР, что чем дольше движок пашет на температуре ниже рабочей, тем хуже. Поэтому советовали не греться сильно, т.к. в движении выход двигателя в рабочий режим происходит гораздо быстрее.


Это- раз, а во вторых, работа на непрогретом движке, на невысоких оборотах способствует быстрейшему закоксовыванию двигателя. Те или иные модели в разной степени подвержены закоксовыванию, например моя- сильно подвержена smile.gif

Lion
Я думаю оптимально греть градусов до 30-40 и начинать движение потихоньку, не нагружая движок.
Big_Stick
Цитата(Lion @ 21.12.2006, 16:54) *

Я думаю оптимально греть градусов до 30-40 и начинать движение потихоньку, не нагружая движок.


Не знаю, у кого как, а у меня шкала начинается от 70 С. Поэтому, считаю, пока не дернется стрелка на 70С, машина не прогрета, топить не стану, еду медленно... А насчет закоксовывания - не уверен, что это будет происходить, если клапана отрегулированы и бензин нормальный.
VERA and Dimonn
Цитата(Big_Stick @ 22.12.2006, 23:10) *

Не знаю, у кого как, а у меня шкала начинается от 70 С. Поэтому, считаю, пока не дернется стрелка на 70С, машина не прогрета, топить не стану, еду медленно... А насчет закоксовывания - не уверен, что это будет происходить, если клапана отрегулированы и бензин нормальный.

+1 еще и нормальное масло, и кокаина в движке не будет ! smile.gif
У меня климат включается на обогрев салона только когда температура перевалит второе деление(наверное тоже 70 град.), значит прогрев авту необходим ! А если ехать на холодной, то стекла придется протирать, или не дышать, чтоб незапотели. Д.

З.Ы Да и АКПП лучше прогревать, чем на холодной стартовать.
Street Raser_67
Грею всегда не менее 4 мин .Так как надо прогреть маслице для Турбы smile.gif
Smart
Когда от дома выезжаю - хоть немного грею всегда т.к. движение сразу в довольно крутую горку начинается - жалко нагрузку на холодный двигатель давать. С работы практически не грею, все равно приходится метров 300 на первой передаче проезжать (дорога такая). А вообще машина отлично едет на холодную, не смотря на то что карбюратор (правда он электронный)...
Aleksandr
Так как у меня таз греть приходится ибо не поедет. Грею пока теплый воздух из печки не пойдет, на эту процедуру трачу 5-10 минут, неудобно, а что сделаешь, и первый несколько сотен метров еду медленно чтобы холодный мост не насиловать.

Иллюстрация к статье: Яндекс.Картинки

Топик целиком...

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе важных новостей Смоленска
            1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30            
Архив

3 апреля 2007

Весна с запахом гари  2431

Михаил НИКОЛАЕВ:Хочу вернуть «Фениксу» самобытность  2262

Пожарные из «Феникса» погасили интригу  2156

Старт сезону даст кубок России  2037

Подпольный «канонир»дал бой маэстро  2597

Игроки «Смоленска» уходят в любители  2239

Развитие спорта станет доктриной?  2527

«Ай-яй-яй!» - горсовету, «Интернационал» - мэру  2348

Компания ОАО «Смоленскэнерго» предупреждает  2696

Возле кинотеатра Современник состоялась акция, посвященная проблеме материнства и детства  2074

Временное ограничение движения ТС на территории Смоленской области  2076

В зале «Молодость» выступили две «металлические» группы – «Ария» и «Эпидемия»  1914

Непростые бои на татами  1902

масло где купить?  1445

козырные номера  7190

есть тут БМВоды?  1496

и вновь про номера  1825

об уважении  1876

заявление мэра по поводу ремонта дорог  2827

обслуживание автомобилей  1471

форум для смоленских москвичей  1454

MIMS 2006  1320

возможно создать автоклуб в Смоленске ?  2140

жалко ТТшку...  1447

что строится в автоколонне?  1960

где учат вождению поздно вечером?  2709

дизель VS Бензин  8554

и вновь к теме про бензин  1650

дизель VS Бензин  2088

у кого Америкосы ?  2774

где помыть днище  2575

гИБДД и культура общения  1698

довели патрульных  1414

права экстерном  4558

сМОЛЕНСКШИНА  2059

покупка сосапыли для любимаго афто. Краткий отчётик  2008

Ford Focus 2. Отвалилось колесо, развалилась ступица.  7082

сигналки  5953

как ездим?  1449

рЕЗИНА В ЗИМУ  1548

всем владельцам VW Passat B3  3135

как обманул ДПС(сорри)  3664

на самом деле самая совершенная АУДИ старовата !  1413

кит-кары  4185

14 октября - акция против завышенных цен на бензин  1557

китайский автопром  1777

пОДПИШИТЕ обращение граждан к Правительству (цены и качество бензина, строительство дорог)  1397

первые заморозки, первые жертвы...  2291

автосалон в ЦНТИ. Кто-нибудь пойдет?  2484

мощный "ремонт".  2482

с Днем Автомобилиста!  3017

совершил ДТП.  2128

автомат Vs Механика.  6116

автомат Vs Механика  7809

опрос на тему:4000уe-какое средство передвижения для чайникa  2251

с чего начать?  2714

сРОЧНО! Зимняя резина Continental  2414

где и как вы чините своих железных коней?  3349

что случается с людьми?!?  2484

остановка, аварийка, знак аварийной остановки....  3078

оФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ  2394

атака на автомобилистов продолжается  2550

как умирает Фокус-Покус.  2932

мойка "РИФ"  2730

а может занятся перегоном?  2803

кто против отморозков?  2280

крадуны машинку покрали!  2275

кто знает про аварию на Румянцева?  2697

авария около Житомира  4534

городская автостоянка  2687

новое радио для ваших магнитол  4211

положительные отзывы о ГАИцах  2029

задайте вопрос разработчику закона "О дорожном движении",  1627

!СТРИТ-ЧЕЛЕНДЖ! в Смоленске  3019

езда зимой  4572

покупка АВТО  2762

Bmw  2517

аварийные знаки Зодиака  2407

• прогреваем ли свое авто с утра?  2607

история про молдинги  3583

новый "лежачий полицейский"  2141

куда потратят деньги?  2114

авария возле Костела  2511

определяем расход бензина.  4964

авария на Бабушкина  3159

админомобиль куплен  2364

яма на дороге!  2523

оформление автоклуба  3557

личная автомойка - это гут!  2609

ремни безопасности  2412

взрыв на Николаева на дороге?  2839

управляем мечтой- Тойота Королла  3058

пробки!  3554

отчет Новый Peugeot 206 Sedan  3944

чудо сервисы в Смоленске  4417

мойка на Попова и др.  3779

навигация в автомобиль - муки выбора  4772

оКАводы, объединяйтесь!!!  3022

последствия вождения в н/с  2158

догонялка ("Хвостовая")  2790

задний/передний/полный привод  7425

федеральная база  2738

машина в снегу  3939

в выходные обещают снег !  3328

где у нас аккумы продаются?  3179

слегка попал в аварию  2817

случай  2578

ручник  6555

что с жекиной машиной?  2390

мы и властьпридержащие  2738

Vin [vehicle Identification Number]  2997

детские автомобильные кресла  5040

чуть было не угнали  3062

как заводимся в мороз? ;)  5527

любимые пастбиЩа ГАЙцев..  2907

учить или не учить?  2224

пешеходы, ПДД, игра в джентельментство,  2868

помощь на дороге  2740

посоветуйте авто в 10 000 - 15000 у.е.  7176

экстремальное вождение  5108

качественный 98 где?  3294

шалости за рулем.  2452

спросите депутата про дороги  2648

новая десятка хороша всем.  4815

видеокамера над перекрестком  2486

автосалон  3481

шустрец GETZ или я нашел ее (его)? любимую  2969

обсудим антирадары  3447

гаичники вооружаются  4142

какое авто купить?  3307

отчет: Рено-Логан  6285

где нарыть крепежиков для брызговиков  2686

дороги: как воздействовать на власть  2915

про мойку автомобиля  3555

форд или не форд  3097

кОГДА переобуваемся?  2366

сервис по японкам  2452

шевроле-Авео  4303

куда пойти учиться?  3299

про кондеи  3817

в городе завелся дурачок  2687

ул. Николаева - позор, полный беспредел!!! Господин Халецкий  2657

тест-драйв  2948

замонали пешеходы!  2962

по итогам прошедшей зимы  3798

вот так бывает...  2713

вести с дорог  3458

велосипедисты  4896

автохлам во дворах  3341

где у нас в Смоленске полируют?  2382

по мотивам "Желтых ленточек" ...  2600

пристёгиваетесь ли вы???  2908

случаи, которые заставляют покрываться холодным потом.  3807

аккуратнее: утром в среду снег!  2779

ваз 2106  4983

нивоводы объединяйтесь!  3386

что слышно про салон Ford в Смоленске?  4331

страшное ДТП  2292

меня бесит...  2789

будьте осторожнее на дорогах!  2608



Яндекс.Метрика

 

info@smolnews.ru

Информер

Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)