Сегодня вторник, 11 августа 2026 года.

Поиск  

Пример: Алексей   
9 марта 2007 года   |   forum.smolensk.ws

спутниковое мытарство

Reven-G
Решил я как-то вечером себе прикупить комплект спутникового телевидения для просмотра интернета.
Недолго думая, решил пойти в Принцип-компани на Гагарина. Там мне подобрали комплект всего необходимого, продали, завернули с собой, - всё замечательно.
И карточку визитную выдали. Установщиков спутникового ТВ и интернета. "Павел Картошкин и Игорь"
"Во, клёва, сервис", - подумал я и понёс тарелку до дома.

(Маленькое лирическое отступление.)
Оборудование я брал, судя по ценам, где-то под 10-15% от московской розницы ультры. Весь комплект обошёлся примерно в 3500 руб, а так, думаю, мог бы взять где-нибудь "в подвале" за 2800-3000.
Но я не жадный и к тому же мне нравится магазин и обслуживание. smile.gif

Чо было дальше.
Дальше было прикольно.

На следующий день приехали установщики. Они с ходу забраковали два конвертора(?), заявив, что весь комплект, что мне продали в П., вместе работать не будет. И заменили их на какие-то два своих.
(х. его з., кто где кого и в чём на%%ал, но чую, дело тут не чисто) smile.gif

Занесли на крышу, вкрутили, поставили. Скинули провод, подключили к компу и ... "болт!".
DiSeq не переключается, однако!
То есть интернет юзать и телевизор с сириуса я смотреть могу, а вот хотбёрд позырить - фигвам!

Причём интересная картина наблюдалась: уровень сигнала хотбёрда 76%, а качества - 0%.
"Это, - говорят, - тебе карту глючную втюхали! Иди меняй."
(карта - TT Budget 1401, если мне не изменяет память)

Инет настроить не смогли, опять же, мелочь, а неприятно.
(нужный pid где надо я потом сам вписал, этот опыт стоил мне пары часов свободного времени)

В целом, впечатление неоднозначное осталось от общения.

На следующий день, приободрившись, сходил в П. и обменял карту на точно такую же. Эффект, как вы понимаете, остался прежним. Смотрим убогий украинский телек, юзаем инет, хотбёрд не видим.

После чего я забил на всю эту канитель на неопределённое время.
Сами понимаете, новый год, то-сё...

И тут недавно, захожу я в П. на гагарина, а мне продавец и говорит: "А ну как чего? Работает или как? Ты не затягивай давай, тащи карту, мы тебе её заменим!"

"Крутота, - подумал я, сервис!" smile.gif

И обменял её на SkyStar 2.6D.
Вмиг включился хотбёрд, заработало всё расчудесно, НО.
Но, $^#дь, мать вашу @#, &*@дь, %@№;дец!
Уровень сигнала теперь везде - не выше 40%.
Картинка мутная, тормозит, зависает, глючит местами.
"Вот жеж $#@дь, [самка собаки] какая загогулина!", - написал я в другой ветке.

Дело ж было не в бобине! (точнее, не в карточке)
Дело, скорее всего, было в проводе, в переключателе или ещё где-то там, на крыше!

Итог: сижу как лох с %&$ёным оборудованием, %&$я на весь этот $#@дец и беспредел.

Я считаю, что мне не следовало брать оборудование и заказывать его установку в разных местах.
Потому что тут очень неоднозначная ситуация возникает, когда установщик может махнуть на качество оборудования поставщика и умыть руки. И наоборот.

Мораль: скупой платит дважды.
.::Pilot::.
мда, если так и было беспредел!!!!!!!!! laugh.gif В москве обошлось бы дешевле не на 10-15% если не покупать в ультре....В трех известных мне местах в Москве вышло бы процентов на 40-50 дешевле тарелка, а на остальное разницу сам прикинь smile.gif
Ну а если ты ровняешься на ультру, то смысла ездить в Москву особо не осталось, ибо открыли недавно представительство ультры в Смоленске и люди закупаются там...
DVD
Reven-G, biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif да уж сервис... я тарелну ставил сам но блин неделю ипался когда не знаешь как....
Reven-G
DVD, мне впадлу лазить по холодной мокрой крыше с тяжёлой тарелкой. Я лучше денег дам и буду сидеть в тепле и уюте. :cheers:

За установку мне пришлось бы заплатить 1800 рублей (сборка и подьём тарелки на крышу, установка софта, настройка инета + 5 баксов на счёте у провайдера), но так как инет и второй спутник не были настроены, то заплатил всего лишь 1400. smile.gif)
DVD
Reven-G, ни фига себе цены вроде были в районе 800-1000руб за все... я прошлым декабрем ставил не змерз как видишь....
за 1800 я тебе сам настрою.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
.::Pilot::.
Замечу что тема начала своё развитие тут :
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=363805#363805
Princip
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хотелось бы немного пояснить данную ситуацию. Наша компания продает только оборудование, услуг по установке мы не предоставляем, пока к нашему сожалению. О том, что услуг по установке мы не оказываем , все покупатели предупреждаются сразу, и секрета из этого никто не делает. Все работы по установке и настройке осуществляются сторонними лицами и организациями. Мы по желанию покупателей можем предоставить контактную информацию по некоторым из смоленских установщиков.

QUOTE(Reven-G)
Попробую завтра махнуть SS2 на SS3. Как думаете, получится? Ваши ставки?  :hammer:


Хотелось бы заметить что карту Вам поменяли без проблем в этот же день, поверив на слово , что она с дефектом. В "подвале" скорее всего Вам пришлось бы ждать недели 2 или ехать в Москву как предлагает Pilot.
По поводу цен. Если, уважаемый Reven-G, Вы здесь приведете цены по которым Вам было продано оборудование, то мы увидим , что цена для Смоленска более чем адекватна, так как нашей задачей является ценовое лидерство по спутниковому оборудованию в г. Смоленске. Разумеется, при этом в расчет не могут приниматься абсолютно все, кто способен продать спутниковое оборудование. Клиентов газеты "Моя реклама", несомненно, в Смоленске предостаточно.

Наша компания старается идти навстречу покупателям во многих спорных ситуациях. Иногда даже в ущерб себе, так как мы считаем что покупатель всегда прав и стараемся максимально упростить решение спорных вопросов, ибо от решения вопроса зависит репутация фирмы, а она за деньги не покупается.

Если мы доставили этим моментом кому-либо неудобства, приносим свои извинения.

ЗЫ: К сожалению мы пока не можем предоставить своих услуг по установке, поэтому со сторонними установщиками случаются накладки, так как люди нам не подконтрольны.
winzard
QUOTE

ЗЫ: К сожалению мы пока не можем предоставить своих услуг по установке, поэтому со сторонними установщиками случаются накладки, так как люди нам не подконтрольны.

И так, к сожалению, везде. Я имел кучу проблем с ЦентрГазПластиком, именно из-за установщиков (хотя там и сам производитель накосячил).

В умных книжках пишут: если какой-то процесс в вашем бизнесе является ключевым - ни в коем случае не перепоручайте его сторонним организациям, даже если они в этой области лучше всех.
.::Pilot::.
Princip, интересно вы работаете с юридической точки зрения smile.gif у вас что нет договора на оказание услуг установки со сторонней организацией?
А если возникнет ситуация: Клиент купил карту, пришли установщики и во время установки ее спалили... Дальше говорят неси в Принцип карта не рабочая smile.gif Вы проверяете а карта спалена по вине покупателя:) Теперь вопрос: Как развивается дальше ситуация в вашем случае?

Так что советую включить в штат Юриста, ну или хотябы приходящего оплачивайте, незнаю в Смоленске есть приходящие или нет в Мск развито smile.gif
Дальше найти одну достойную организацию с установщиками и тепло с ними сотрудничать, не на уровне слов, а на уровне договора о сотрудничестве...Зато потом вы можете им предъявить притензии, а так как у вас это не сотрудничество......
Дальше мутануть акцию, при покупке оборудования в Принцепах скидка на монтаж 10%....
Vawe Ocul
Короче народ есть же на форуме список установщиков, лезьте туда и выбирайте. А сс2 и сс3 не фиг сравнивать - разные карточки (имхо)... А установщики часто обс..рают оборудование (потому как опыта видать мало). Попробуй, а потом делай выводы, либо хотят сами навариться на клиентах. Установщики обычно основную прибыль имеют с продажи обоудования, им есть смысл критиковать другое оборудование. Поэтому думайте сами. Есчё момент, если очень интересно про сат тв и инет, то посмотрите форум Альяно (или подобные), там много очень интересного. Многие вопросы отпадут сами собой. Это не реклама. А многие проблемы, мне кажется, возникают сейчас из-за дешёвых дисеков (имхо).
Vawe Ocul
Мне кажется все вопросы к установщикам. Нет мех/тепло повреждений - неси в гарантию.
Vawe Ocul
to Reven-G:
Вначале лучше всё изучить, а потом брать оборудование. Если что-то не устраивает, то лучше поменять сразу. Установщики тоже люди (хотя и не честные). Но им можно это простить. Не нравится, изучи теорию и сам ставь, никто не запрещает. Но если не можешь, то верь setupperу. Инфы винете много, только качай!!!
.::Pilot::.
Vawe Ocul, Ну ты налепил советов smile.gif Если бы человеку надо было изучить все самому он бы не платил за установку и настройку... Клиенту похеру он платит вы делайте!
У некоторых время нет, у других рук, у третьих еще чего....Тут ситуация другая...
at_hacker
QUOTE(Vawe Ocul)
Установщики обычно основную прибыль имеют с продажи обоудования


Это бред. Если б основная прибыль была с продажи оборудования, они были бы не установщиками, а продавцами оборудования.
Reven-G
Щас спою! :holiday:

Sky Star 3 PCI.
Принцип-компани: 1822 руб.
Интек: 1650 руб.
Фирма ХХХ: 1576 руб. (по московской рознице отдают, курс 27)
Это что касаемо цен.

Теперь вопрос: почему на обмен была предложена карта с заведомо худшими характеристиками? Почему потребитель не был поставлен в известность?

И наконец: если я принесу вам SS2.6D, обменяете ли вы мне его на SS3?

Я так думаю, что дело всё в коммутаторе. Для решения проблемы я планирую снова обзавестись картой SS3 и новым конвертором, который после небольшой доработки придётся самому ставить на крыше.


Установщиков "Павел Картошкин и Игорь" я вряд ли смогу кому-либо порекомендовать. Непрофессионализм, отсутствие каких-либо гарантий.

Ваши мнения?
winzard
Reven-G, рад, что ты никогда не имел дело с Эльдорадо smile.gif
Георгий
Reven-G, ты говоришь тебе надо сервис за деньги. Надо было в Смолсат идти. Там, конечно недешево, но свое железо они уже давно сами ставят. Помню в летом в 2003 году знакомый озаботился проблемой спутникового интернета, обращался и в Сапу и еще куда-то, потом нашел Смолсат и только они все поставили и подключили. А в ноябре 2003 и я с их помощью подключился, правда тогда и выбора особо не было - спутниковым интернетом практически никто не занимался.
Reven-G
Георгий, дык, ёпть, смотри последние два абзаца моего первого поста.
Это я давно уже понял. smile.gif
gemchug74
Ребят не надо так париться,приходите в т.д. Желябовский сделаем всё ,будет работать как часы,лично гарантирую,что будет и инет и рыбалка и тв хоть на один, хоть на два или на три спутника,а хотите и на моторе забацаем.Мы продаём и ставим,а самое главное отвечаем за то что делаем!!!
Reachy
Не знаю как к вам они непосредственно отнеслись, но мне они уже поставили не один комплект оборудования, и никаких нареканий не возникало...

Просто надо было оборудование брать у установщика и никаких ГОЛОВНЯКОВ не будет...
Bodryi
Мля, мне тут недавно Картошника рекомендовали. Надо задуматься..
pAin
Давайте забаним Картошкина и его друга Игоря))) Такой пожизненный бан в Смоленске)
Георгий
Кто такой Кртошкин и чем он знаменит?
Reven-G
Георгий, тем что за 1800 руб не смог настроить спутниковый интернет. smile.gif
SERGIO
Странно...
Комплект спутникового оборудования брал тоже в Принцип-компани, работал непосредственно с wulfi, который мне посоветовал и железо и установщиков (Кирилл и Вадим), все установили, работает (тьфу-тьфу) без проблем.
Reven-G
SERGIO, да с комплектом-то никаких проблем.
Я и потом что-то по мелочи докупал там, нормально всё.
Проблема с установщиками (Павел Картошкин и Игорь).
SERGIO
Reven-G, пинай того, кто тебе их рекомендовал )
Reven-G
SERGIO, smile.gif
wulfi в принцип-компани мне их визитку выдал. smile.gif
pAin
Интересно а тому кто тебе визитку дал процент с установки идет? Или он нахаляву картошкина пиарит?
knacker
QUOTE

на обмен была предложена карта с заведомо худшими характеристиками?

потому что им лишь бы впарить! у меня друзья пытались покупать оборудование для спутникового инета в Принцип Компани. так им там такого понасоветовали...ибо консультаныт имеют весьма смутное представление о тарелочках, а делают вид, что прошарены доневозможности sad.gif когда я спросил есть ли у кого из ни дома тарелки, они стали повышать голос и звать какого-то человека из соседнего отдела типа вот у него есть biggrin.gif
P.S. Установщик отличный в AXISe. Ставил мне и моему другу. Володя, respect!
Zeus
QUOTE(knacker)
QUOTE

на обмен была предложена карта с заведомо худшими характеристиками?

потому что им лишь бы впарить!...
...ибо консультаныт имеют весьма смутное представление о тарелочках, а делают вид, что прошарены доневозможности sad.gif когда я спросил есть ли у кого из ни дома тарелки, они стали повышать голос и звать какого-то человека из соседнего отдела типа вот у него есть biggrin.gif

Молодец! Даешь каждому продавцу магазина компьютерной техники по спутниковой тарелке (с НТВ+, ТРИКОЛОРОМ и мотоподвесом), ноутбуку, проектору, КПК с GPS, факсу, копиру A3 формата, лазерному цветному принтеру (что-то я разошелся...) и пр. для опыта работы.
Если тебе интересно было пообщаться с тем, у кого тарелка есть дома, с этого и стоило начинать разговор с продавцом.

Насчет того, что SS2.6 хуже TT-S1401 могу сказать следующее: дома у меня на тарелке 0,9 стоит конвертер на 2 независимых выхода, к одному подключена 1401, ко второму - SS2.6 (кабели одинаковой длины), субъективно интернет работает устойчивей на SS2.6, хотя комп с 1401 раза в 4 мощнее (и дело не в софте).

З.Ы. Тебе что, собирались продать (советовали) оборудование, которое бы не заработало для нужных тебе целей?
at_hacker
QUOTE(knacker)
потому что им лишь бы впарить! у меня друзья пытались покупать оборудование для спутникового инета в Принцип Компани. так им там такого понасоветовали...


Интересно, чего уже ТАКОГО можно понасоветовать в случае спутникового оборудования под интернет? :-) Там же наименований железа всего три штуки, если кабель и коннекторы не считать -- тарелка, конвертор и DVB-карта :-) DVB-карты, которые сейчас продаются (вообще, а не только в Принципе) -- в общем, вменяемые все. Во всяком случае, я пока не сталкивался с тем, чтобы какая-то не заработала. Если кривая -- тогда да, будет глючить или вообще работать не будет, но это уж не угадаешь. А в целом -- интернет можно с любой DVB-шки юзать.
Reven-G
at_hacker, а компьютером тоже можно любым пользоваться, они все вменяемые, вне зависимости от характеристик. smile.gif

Интернет в последнее время как-то странно работает, "волнами".
Слонакс, исходящий канал модемный.
Где грабли? Может стоит переходить на VPN?
Leonid-328
Цитата(Георгий @ 27.12.2006, 10:15) *
Reven-G, ты говоришь тебе надо сервис за деньги. Надо было в Смолсат идти. Там, конечно недешево, но свое железо они уже давно сами ставят. Помню в летом в 2003 году знакомый озаботился проблемой спутникового интернета, обращался и в Сапу и еще куда-то, потом нашел Смолсат и только они все поставили и подключили. А в ноябре 2003 и я с их помощью подключился, правда тогда и выбора особо не было - спутниковым интернетом практически никто не занимался.



Цитата(Георгий @ 22.2.2007, 17:32) *
Кто такой Кртошкин и чем он знаменит?


это не реклама
если кто не знает картоху ето его упущение. ВЕСЬ энергоинститут никогда не забудет эту выдающуюся личность))))) вы бы видели его коробочку в которой он хранит бумажки с адресами всех клиентов кому ставил тарелки там их просто жуть, пол города, это карлсон который живет на крыше.
заказать установку в смолсате можно, но думаю приедет опять картошкин павел ставить вам тарелку он там иже давно числится или уже нет, утверждать не буду. бывают у него конечно косяки больше чем у кого либо но всегда они разрешались. если он поставил и чето не работает надо ему просто пару раз позвонить и договориться о встрече приедет и исправит если ето от него зависит и денег не возмет. а про его коллегу игоря, кто нибудь на память может расказать все характеристики, комплектующие и прочую ересь например двб карт, или материнок или звуковых или прочего девайса???? а этот может)))) У них одна проблема времени нехватает или чето гдето ставят или пиво жрут)))) у него даже диплом выпускной в сфмэи был связан со спутниковыми тарелками.
сейчас позвоню ему пускай сам прояснит ситуацию если он конечно не занят как всегда чем нибудь
wulfi
какая попалась визитка под руку такую и дал, у нас их много. косяки бывают у всех установщиков, так что ж они теперь все плохие? недовольные всегда найдуться, по поводу карты и заведомо худших характеристик, обьясняю для тех кто совсем не догоняет, или не читает темы с начала , уже писал , что была продана тт 1401 , человек пришел с просьбой поменять на след день, типа карта не рабочая, поменяли без вопросов на сс2 (которая более стабильна по отзывам всех установщиков) хотя проблема была в дисеке. Что за люди , сколько можно Брюзжать , уже пол года наверное прошло , а вы все успокоиться не можете. Звоните картошкину он никогда еще никому не отказывал в том что бы приехать и что то поднастроить. Maksum у тока он из всех согласился на крышу лезть - точно человек паук млин :-)
Leonid-328
Цитата(wulfi @ 14.3.2007, 21:26) *
точно человек паук млин :-)


звонил я картохе и все у етого чела работает и уже давно. так что тему мона закрыть))))

Иллюстрация к статье: Яндекс.Картинки

Топик целиком...

Подписывайтесь на наш Telegram, чтобы быть в курсе важных новостей Смоленска
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  
Архив

9 марта 2007

Липовые документы  1944

Рославльский район. Работали как пчелки!  1744

Идет охота на «Газель»  1725

«Православная семья»  1861

О головотяпстве, «совковых» проблемах и ответственном подходе  1715

Смоленские вузы остались без президентских грантов  1922

Трамвай-читальня  1876

Тренировки приведут к успеху!  1663

по историческим местам  1603

псевдопиццерия "Талер" на Багратиона  2522

современная Гумманитарная Академия на Багратиона  2856

клуб Клетка  7894

кодирование от курения.  11089

где продаются грейпфруты?  1614

сомнительное место 9 Вал  3395

пытаю все в общей куче. Продолжение.  2533

003.ru в Смоленске  6648

оружейные магазины!  7982

строительные организации  5379

обратная сторона дешевизны. (о books.ru)  1788

чёрная метка  2417

сТС продолжение темы  1916

пыточная МТС  2867

новая пиццерия "L picca"  1764

предупреждение!!!  1909

предупреждение про молочные продукты  3154

отпуск за границу со Смоленскими турагентствами  3518

приличный смоленский кабак, где дают скидку Татьянам 25.01  1736

гастролеры из Невотон  3448

кто нить юзал Symbian Toys Guardian.V2.0 ?  1747

мебельный салон Игуана: жульничают. Что делать?...  2840

"Софт - Холл"  2332

"Новый век"  1773

StarVideo в Смоленске  2888

маникюр и всё всё всё  1784

такой ADSL нам не нужен  1551

какую банковскую карточку лучше заиметь?  10874

поддержка-Гарант  2028

новый магазин слева от Универсама_CD-DVD_павильон  1783

пыточная: Супермаркет "Второй дом". Первые впечатл  2899

заправка картриджей. Отзывы.  5346

рамстор на Киселёвке [under construction]  2686

A ZON типа парикмахерская или "маникюр"  1649

контактСервис полное ГЭ  1560

зашел я в офис МТС...  2279

житомир  2353

евросеть и связной.странные цены  12069

пиццерия Stasi Giulio  4185

где заправляют 57 картридж?  1625

"Болтология" - выгодный тариф для студентов?  2429

9-й вал  2050

магазин "Полет"  3820

стоматология  2636

где бы вы посоветовали сделать предложение девушке?  11042

вновь про мобилки и права потребителя  1681

пивной ресторанчик "Каракатица"  2393

море суши - обожаю!  6022

где бы вы посоветовали сделать предложение девушке? ЧАСТЬ 2  4373

дискотека 80-х / ретро вечеринка???  3858

опять пыточная Меридиана  4002

автобусы до МЕГИ ?  9888

"Новый век"  2029

ресторан Семь-сорок.  3681

спортбары  1745

ресторан "Кедр" на нахимова 14!  2077

стоматология  3576

форум "Бесплатные объявления" и его модерирование.  2094

рейтинг смоленских(окрестных) саун  5794

Sunrise.ru  2487

где лучше отремонтировать обувь?  2858

галерея "ЦЕНТРУМ".  3462

где рожать в Смоленске?  18945

ресторан доставки "Хотей"  4979

цветочники На 8 Марта  2026

бар "Кактус"  2702

бар "спутник"  1466

суши От Сакура  1909

экстренная организация свадьбы. Выдаем меня замуж...  2885

про пиццы  2430

папаша Тук  1843

пыточная: Универсам  2514

• спутниковое мытарство  2656

кафе "Шеш-Беш"!!!  4873

китайский ресторан  2395

грибы  2583

сделано В Беларуси  2979

союз gsm  3418

ужасы выходного дня.  1797

новый магазин игрушек (Бегемот)  6005

надо застеклить балкон, посоветуйте фирму?  4891

что и для кого рисует прожектор в небе над Смол.энерго?  3887

камеры хранения в магазинах  3185

а что вы скажете про Хоттабыч?  1998

кафе "Сели-поели"  6682

стейк-кафе "Лео"  2522

Biker PUB  2339

дороги  1544

мастер-экспресс  1758

парикмаХЕР  7033

электронные деньги  1540

поиск Висты  1707

комеди клаб Смоленск стайл  1942

новый клуб Голд  6664

дом Офицеров и кидалово с билетами  2275

вы пишИте, Вы пишЕте?  50835

чАО Италия, Баварский подвальчик  1978

"Новый Уровень" юзаем тут!  2335

беталинк  1950

мы закрылись!  1673

домашние любимцы. Все о них.  7558

тaxi-4  1591

L-Pizza  2879

римские шторы  2305

агенства недвижимости  2034

дизайн ПА Смаленски  2688

кафе пицца  2190

днепр-телеком  1877

USB ADSL модемы проблемы с ними  5747

дикси  3760

пионерское  4234

тарифы МЕГАФОНА  1964

антикардиология  2732

"помойка"  1523

электроинструмент Диффузион или другие бренды  9386

спроси у пыли  2704

анализ крови  10835

такси  1518

не пользуйтесь Русским Стандартом  2836

доска позора.ру - Защити себя от обмана  3494

знаю сантехника кидалу  1933

"Фитнесс-клубы","Тренажерные залы".  6594

каракатица  3196

новый магазин игрушек - 2 (Ярмарка игрушек)  3691

ювелирные изделия под заказ  2126

ювелирные мастерские  3350

эльдорадо: бесплатное приложение :)  5263

Aqua парк  2065

кафе МЕДЛЕН.  1931

телега  1918

Fashion boutique " PALAZZO  1926

сделать пирсинг  17133

детская одежда  3305

сТРИПТИЗ бар клетка  5578

банки Смоленска.  5898

парфюмерные магазины  4447

Ya Cafe  2942

самые дешевые компы  5225

принцип Компани  6117

газсервис (ремонт котлов)  3444

где отметить ДР?  4077

пОСОВЕТУЙТЕ ДЕРМАТОЛОГА  3524

журнал "VIP персона"  8501

дьявол водит LADA  1929

сервисные центры для мобильных телефонов  2967

дольче Вита на Николаева  2719



Яндекс.Метрика

 

info@smolnews.ru

Информер

Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)