Сегодня четверг, 28 марта 2024 года.

Поиск  

Пример: приставы   
7 марта 2007 года   |   forum.smolensk.ws   |   Обсудить

смоленский костёл на снос?!

Pegas
Монументальное сие творение архитектуры меня, человека, уже перешагнувшего период юношеской восторженной религиозности тем не менее равнодушным не оставляет. Я думаю любой человек, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии, проходя мимо костела поднимает голову, разглядывая шпили и порталы, задерживает дыхание от восторга. И это не удивительно, ведь здание для центральной России, для России провинциальной является если не уникальным, то уж точно - особенным. Недавно я имел счастливую возможность увидеть снимки начала 20-го века, на которых показано было внутренее оформление костела. Разве вы могли подумать, что там находились вдоль стен пальмы в кадках, высотой метра по три каждая? А тем не менее так было, о чем свидетельствуют пожелтевшие и потрескавшиеся снимки.

Сейчас 202-летний костел находится, мягко говоря, в плачевном состоянии. Внутрь доступ закрыт уже очень давно и кажется всем поголовно. Но и снаружи разруха и тлен. Трещины, выпавшие кирпичи, забитые фанерой витражи, осыпающийся и просевший портал, медленно, но верно разрушающиеся шпили... И не идет даже и речи, чтобы велись какие-то работы если не по восстановлению, то хотя бы по поддержанию здания, уникального во всех смыслах. Неужели могильник бумаги(а сейчас там архив) лучше, чем обновленный и оживший один из символов Смоленска?! Я не говою уже, что пусть и небольшая католическая община, была бы самой счастливой из общин, будь костел восстановлен... Костел на манер современный католических церквей мог бы стать выставочным залом, в нем могли бы проводиться органные концерты, что подняло бы культурный уровень нас, горожан, добавило бы изюминку городу, привлекая туристов. Нет денег на реконструкцию? Понятно, но принцип "сам не гам и другим не дам", образ жизни "собаки на сене" скоро приведет нас к тому, что мы лишимся ценнейшего архитектурно-исторического объекта нашего городка. Если денег нет у нас, то наверняка, стоит дать зеленый свет и появятся например польские миссии, готовые восстановить костел за свой счет. Я просто уверен, что найдутся желающие! Конечно тут не обходится и без давления РПЦ на местную власть. Как же! Придут, переманят клиентов, кто ж будет свечи-то покупать! Хотя похожих проблемных объектов у РПЦ в Смоленске достаточно, взять хотя бы авраамиевскую церковь. Но ценность костела в том, что он уникален для нашего города и целого региона!

Когда же решится, или по крайней мере начнет решаться вопрос о его восстановлении??? Кто-нибудь знает что-нибудь? Каково ваше отношение к теме?
Iva
QUOTE

Сейчас 202-летний костел  

На костеле есть дата постройки (над центральным входом) - 1899, по-моему, попозже уточню smile.gif

Pegas, вы католик?
Walter
QUOTE

На костеле есть дата постройки (над центральным входом) - 1899, по-моему, попозже уточню  

1894
Iva
Walter, угу, запамятовал, что непростительно smile.gif Немного выскажусь.

QUOTE

пальмы в кадках, высотой метра по три каждая?  

В Успенском соборе на Рождество елочки ставят повсюду. Елки нашему народу роднее, чем пальмы. Но храм - это не только дендрарий smile.gif

QUOTE

Недавно я имел счастливую возможность увидеть снимки начала 20-го века

Повезло, ничего не скажешь smile.gif

QUOTE

Внутрь доступ закрыт уже очень давно и кажется всем поголовно.

Ну зачем же так. Я сам, много моих знакомых там побывали. Один из форумчан (Влад Громовой) не так давно сюжет делал, кадры из которого есть в заставке его программы. Но интересного внутри костела не увидеть - три яруса хранилища, темно и грязно, внутренняя роспись почти утрачена.

QUOTE

Я думаю любой человек, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии, проходя мимо костела поднимает голову, разглядывая шпили и порталы, задерживает дыхание от восторга.

Задерживал дыхание, проезжая мимо костела в субботу. Там с крыши лавина снега сошла, прямо на дорогу. А если б под ней кто оказался? Интересно, кто, случись что, будет отвечать?

QUOTE

Неужели могильник бумаги(а сейчас там архив) лучше, чем обновленный и оживший один из символов Смоленска?!

В костеле если есть что ценное, то именно архив, хранящийся внутри. Один фонд духовной консистории чего стоит - документы епархии с 18 века, до сих пор никем не изученные. А вот здание костела действительно уникально лишь тем, что единственное в Смоленске. Но таких до фига и больше в соседней Беларуси. Псевдоготика, типовое для костелов рубежа 19-20 вв. На ул. Соболева напротив горводоканала памятник архитектуры того же времени стоит лет 10, без окон и дверей, потихоньку разрушается, и никто шума не поднимает.

QUOTE

Я не говою уже, что пусть и небольшая католическая община, была бы самой счастливой из общин, будь костел восстановлен...  

Хорошо сказано. А зачем маленькой общине такой большой костел? А если они потом подрастут и счастья перестанет на всех хватать?

QUOTE

Конечно тут не обходится и без давления РПЦ на местную власть.  

Конечно не обходится. С какой это стати польские миссии будут в Смоленске свои деньги отмывать? smile.gif

Делать, конечно, что-то надо. Лучше всего приспособить костел под концертный зал - в Калилинграде видел подобное. Если орган восстановить и кое-что из Глинки под орган переделать, туристическая привлекательность Смоленска вырастет неимоверно smile.gif А нынешнему зданию филармонии придумать более практичное применение - жирновато им сегодня там. Ну а католикам.. Может, Авраамиевскую церковь отдать?
Pegas
Iva, я не католик и, хотя я и был крещен в соборе в начале 90-х, так сказать ради моды и оптом, православным себя тоже не считаю. Вообще к религии отношусь очень аккуратно последнее время, но это тема отдельной ветви в форуме.

---храм - это не только дендрарий
Да, конечно, я лишь хотел сказать этим, что у костела была своя, не менее интересная, чем скажем в соборе, жизнь.

---Цитата:
Недавно я имел счастливую возможность увидеть снимки начала 20-го века
Повезло, ничего не скажешь Улыбка
Я попробовал бы выложить пару этих фоток здесь, но боюсь потом замучают носители всяческих копирайтов. ( А ведь познавательно...

---Я сам, много моих знакомых там побывали.
Ну прохожий с улицы не зайдет, оценить былую легкость сводчатой кровли.

---Но интересного внутри костела не увидеть
Это смотря, как смотреть. Человек с воображением, всегода восстановит в воображении себе, как это было, а если и приврет, то хуже не будет.

---В костеле если есть что ценное, то именно архив, хранящийся внутри.
Безусловно, это история нашего города, но и сам костел - ее неотъемлимая часть, раз уж он тут был построен, и пренебрегать им.... Строение само по себе роскошно и уникально, да, в Белорусии и даже в Брянске есть нечто подобное, но ведь не скажем же мы гостям города "знаете, у нас тут было нечто похожее, а сейчас сгоняйте в Белоруссию, там это лучше сохранилось". И конечно идея использовать здание, если не как культовое сооружение, а в качестве концертного и выставочного зала, просто блестяща! Хотя пожалеть и понять людей, считающих себя католиками, можно и нужно. Мне лично бабушка в соборе, которая свечки продает говорила: "жалко их, приходят, стоят тут, молятся". Это о католических монашках, может кто-нибудь их видел в городе, ходят в черных юбках и таких, типа платках со шлейфом и белой полоской. То есть люди верующие, даже из другого "лагеря", понимают, а "церковные политики" - нет.

Мне кажется потерять костел в Смоленске также больно и досадно, как башни крепостной стены, или какую-нибудь православную церковь. Почему мы относимся к тем явлениям, чьи ценности нас, как нам кажется не касаются, с таким пренебрежением? Ведь до социалистического бесовства, до всего этого 70-летнего абсурда, жили же мы все под одним небом и любили друг друга и, уверен, костелом тоже гордились... Что изменилось в нас, что мы готовы наблюдать, как ценный исторический объект постепено уходит в небытие?

---Если орган восстановить и кое-что из Глинки под орган переделать, туристическая привлекательность Смоленска вырастет неимоверно
Аминь! Золотые слова, жаль, что это не все понимают. А ведь власти уже сколько лет, еще с времен Прохорова бьются над повышением туристической привлекательности, все тщетно. Туризм в Смоленске - тоже отдельная тема(помечаем себе). Конечно, денег надо немеренно, но за столько лет, потихноьку, если не воровали бы, уже можно было бы восстановить и не один костел. А при частичном вливании зарубежных заинтересованных спонсоров, на обоюдовыгодных условиях - и подавно.
winzard
А почему news? В Главный переносите.
Отдайте костел уже католикам. Задаром отдайте.
Iva
QUOTE

А почему news?

Действительно, какой это ньюс. Это история:

"...В 1893 году настоятель римско-католического прихода Стефан Денисевич обратился в губернское правление с прошением на перестройку и расширение старого костёла Рождества Пресвятой Богородицы, построенного в 1838 – 1839 гг. «…Вверенный мне Смоленский римско-католический приход заключает в себя всю Смоленскую губернию и часть Оршанского уезда Могилевской губернии… Католиков обоего пола во всем приходе числится 3015 человек, а в самом городе 956, но число это в последнее время значительно увеличилось поселением литовцев и латышей, а также прибыти-ем войск, в которых католиков находится более 1500 человек», - мотивировал своё прошение Денисевич. Местные власти подали совместное с настоятелем костёла ходатайство в Министерство внутренних дел и Духовную коллегию о выделении необходимой для строительства нового костёла суммы – 10 тысяч рублей. Хотя это ходатайство было отклонено, уже весной 1894 года на добровольные пожертвования прихожан и духовенства Могилёвской епархии в Смоленске был заложен новый костёл. Строительные работы были окончены осенью 1896 года, а освящение новой католической церкви Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии состоялось 29 июня 1897 года..."

QUOTE

Отдайте костел уже католикам. Задаром отдайте.

Кому адресуется?
winzard
QUOTE

Кому адресуется?

А кому он принадлежит? А на каких основаниях?
Не, я понимаю, если бы он городу был позарез нужен. Ведь стоит, разрушается.
Боимся пришествия католиков? Вот они, мол, спят и видят, как захватят души смолян. А без костела сделать этого не могут. А отдадут им костел, и люди сразу к ним попрутся.
А так не, так они к адвентистам, мунитам и хабологам (тьфу, сайентологам) попрутся.
Моя позиция предельно проста: если здание нужно городу - пусть город его использует, но и ремонтирует. Иначе завтра вместо снега кому-нибудь на голову шпиль упадет.
Если же здание городу не нужно, отдайте католикам. Продайте, если они будут покупать. Продайте с обременением.
Интересно, есть ли где-нибудь на территории Польши православные заброшенные храмы, которые используются под склады и разрушаются? Махнулись бы.
Даже такую глупость скажу: можно было бы в этом здании посольство Ватикана сделать smile.gif
Pegas
winzard, че-то у меня не получается переносить, наверное это право модератора, тема кажется интересной.

Iva, спасибо за историю, познавательно. Как видно из рассказа, народа было немало в приходе по тогдашним меркам. А еще меня осенило, что сюда могли бы приезжать поляки, прибывающие в Катынский мемориал, для поминовения родных. Все видели, как отгрохана польская часть мемориала в Катыни? Я уверен, что с удовольствием они взялись бы и за костел.

winzard,
QUOTE

А кому он принадлежит? А на каких основаниях?

Я думаю, но не знаю наверняка, что сегодня костел находится в муниципальной собствености, то есть принадлежит городу. Мда, так вот обезличенно... Видимо произошло это после революции, ну или в тридцатых каких-нибудь годах. А руский Иван как, у него если есть, то пусть лучше сгниет и прахом пойдет, чем кому-нибудь достанется. Власти не до этого, власти наплевать, лишь бы не трогали и давали воровать тихонько и безнаказанно. А если спросить у людей на улице, я на сто процентов уверен, что бОльшая часть согласится с тем, что костел, это достояние и гордость нашего старого города и без него город будет похож на лицо без носа. Ведь неизбежно восстановление самого костела привело бы и к обустройству территории вокруг него. Посмотрите, что там сейчас, это мрачное место, а могло бы стать торжественным.

winzard,
QUOTE

Боимся пришествия католиков? Вот они, мол, спят и видят, как захватят души смолян. А без костела сделать этого не могут. А отдадут им костел, и люди сразу к ним попрутся.
А так не, так они к адвентистам, мунитам и хабологам (тьфу, сайентологам) попрутся

Забавны опасения РПЦ растерять народные массы. Ибо кто уйдет, от того уже и без того было толку мало с точки зрения участия в православной жизни, они и без костела и католиков готовы отвернуться и увлечься чем-то новым. Кстати по некоторым данным, в приходе католическом всего около 300 человек в Смоленске... И если те потерянные, кто сейчас роется в своей душе совковой лопатой в какой-нибудь секте, кто стремится к мистике и строит из себя гота, шмота, кто дурил себе мозги в белом братстве и так далее, разве, если эти люди стали бы католиками(ведь и РПЦ они не "принадлежат") было бы плохим выходом? Все же это ОДНА ВЕРА и вопрос раскола всего лишь вопрос политики, причем политики далекого прошлого, хотя и проецирующегося на сегодня в виде нежелания иерархов терять власть и вес, ведь все знают, что кроме духовного, вес этот еще и политический... И разве такими настроениями РПЦ на приучает людей к вражде, не насаждает неприязнь к католикам, как к "чужим", неправильным людям??? А ведь они русские, они наши, они смоляне! ) И разве не в светском государстве мы живем?


winzard,
QUOTE

если здание нужно городу - пусть город его использует, но и ремонтирует.

Золотые слова! :idea: :clap:

QUOTE

Интересно, есть ли где-нибудь на территории Польши православные заброшенные храмы, которые используются под склады и разрушаются?  

Мне прошедшим летом посчастливилось побывать в Германии и увидеть, как так содержатся наши кладбища и наши церквушки, хоть и весьма немногочисленные. Наверное нам должно быть стыдно, что мы и свое-то уследить не можем.
Iva
QUOTE

Я думаю, но не знаю наверняка, что сегодня костел находится в муниципальной собствености, то есть принадлежит городу.  

Здание в федеральной собственности. При этом с 1995 года официально запрещено его эксплуатировать из-за аварийного состояния.
Pegas
Видимо под эксплуатированием понимается активное хлопание дверьми, хождение по лестницам и лазание по крыше. А коли такого не наблюдается, а стоит себе и стоит тихонько здание и разваливается, идет прахом, то и закон не нарушается и все хорошо... Мдаааа... :?

А если здание в федеральной собственности... Может быть про него просто забыли? Может нужно свистнуть и кто-нибудь в минкультуры или еще в каком-нибудь "мин" обернется и задумается? А? Кстати, если не ошибаюсь, корни нынешнего министра культуры находятся именно в смоленской земле.
Peter
QUOTE

А если здание в федеральной собственности... Может быть про него просто забыли? Может нужно свистнуть и кто-нибудь в минкультуры или еще в каком-нибудь "мин" обернется и задумается? А? Кстати, если не ошибаюсь, корни нынешнего министра культуры находятся именно в смоленской земле.


Есть только одна причина, по которой с костелом ничего хорошего не происходит и не произойдет. Эта причина называется "митрополит Кирилл". Он никогда не позволит не только передать здание местным католикам, но даже начать восстановительные работы. Это обстоятельство давно известно, просто мало кто соглашается сказать об этом публично. Кирилл в Смоленске - свщенная корова, ему полагается внимать, открыв рот.
Pegas
Peter, спасибо за смелость, я решил, что(согласно правилам форума) меня могут пругать за разжигание религиозной нетерпимости и заменил ЕГО имя на общее "влияние РПЦ". И наверное еще никто из нынешней власти, вероятно, желающей остаться будующей властью, не хочет ссориться с потенциальным патриархом всея Руси. Ээээх политика, что ж ты делаешь, подлая!?
winzard
Вообще-то здание видовое, красиво смотрится с пл. Смирнова. Жалко будет его потерять.
А что, интересно, здание делает в федеральной собственности? Как оно там оказалось?
winzard
QUOTE

Peter, спасибо за смелость, я решил, что(согласно правилам форума) меня могут пругать за разжигание религиозной нетерпимости

Ну пока ж не поругали smile.gif Мнение выражать можно. Если оно будет нарушать правила форума - скажут.
"Разжигание религиозной нетерпимости" - это такой жупел новый, вместо "антитеррористической операции" или "оборотней в погонах". То, что Кирилл препятствует, в т.ч. и давлением на администрацию, действиям католиков - это разве не религиозная нетерпимость?
Iva
QUOTE

А что, интересно, здание делает в федеральной собственности? Как оно там оказалось?

Потому что его отнесли еще в советское время к памятникам архитектуры федерального значения - ну, как и Успенский собор. Уже когда-то писал на форуме, что существует постановление правительства начала 1990-х годов, которое никто не отменял, о безвозмездной передаче культовых сооружений религиозным общинам. В случае с костелом архив оказался заложником: если его вывезти, появятся все основания для передачи костела католикам. Поэтому и не вывозят.

QUOTE

"Разжигание религиозной нетерпимости" - это такой жупел новый, вместо "антитеррористической операции" или "оборотней в погонах".  

Вспомнил еще один в связи со 100-летием подводного флота. Помните "технологические отверстия" в "Курске"?
Pegas
А если к примеру католики выкупят какой-нибудь склад, оборудуют его кондиционерами, климатическими установками для поддержания влажности. температуры и освещенности и укажут властям, что сохранить уникальные архивные документы там будет куда проще... ))

Интересно, в администрации хоть иногда вспоминают об этой проблеме?

QUOTE

его отнесли еще в советское время к памятникам архитектуры федерального значения - ну, как и Успенский собор.  

Возмутительная несправедливость.. Хотя может зря мы так? Может не успеет закончится вот уже почти трехлетний ремонт собора, как начнется ремонт костела?
:? Мда уж...
Alx
user

Остальные фотки по теме здесь
Pegas
Спасибо за фотки, ну разве он(костел) не роскошен? ) На центральном шпиле крест разрушился в данный момент, части его видимо время от времени падают вниз. sad.gif Фрескам на портале 200 с лишним лет! Исчезают бесследно, думаю, с каждой весной их остается все меньше. Мы приходим в ужас оттого, что в Афганистане уничтожены статуи Будды, вырубленые в скале, а сами уничтожаем свое же культурное достояние....
Pegas
Хотел дерзнуть и спросить мнения представителей РПЦ. На сайте семинарии никаких контактов, ни мыла, ни гостевых книг, ни форума - закрыты от мира. Зато нарыл инфу следующую:

QUOTE

Что касается других церковных конфессий, действовавших на Смоленской земле, то следует выделить три, имевших наибольшее количество приверженцев: римо-католическую, протестантско-лютеранскую и иудейскую.

Время появления первых католических приходов на Смоленщине неизвестно. Однако уже в первой половине XIII века, согласно сведениям договора Смоленска с Готским берегом, в городе существовала «Немецкая божница», посвященная Богоматери /в настоящее время ее, по-видимому, ошибочно, отождествляют с так называемой “ротондой”, открытой археологами около церкви Иоанна Богослова/. Развитие католических общин Смоленщины было связано прежде всего с притоком западноевропейских купцов, в особенности из Германии и Польши. С начала XV века Смоленск вошел в состав Великого княжества Литовского. Его правители пытались насильственно внедрить католичество в русских землях. Однако эти попытки не увенчались особым успехом. Более решительно действовало польское правительство после того, как Смоленск был взят шляхетскими войсками в 1611 году и оказался более чем на 40 лет владением Речи Посполитой. Практически все наиболее значительные храмы и монастыри Смоленской земли были превращены в католические и униатские. Так после взрыва в 1611 году Успенского собора на его развалинах был построен униатский костел. В костел была превращена и церковь Петра и Павла, у стен которой расположилась резиденция католического епископа Льва Кревзы /в ХVIII веке. На этом месте была построена церковь св. Варвары/. Активную деятельность на Смоленщине развернули различные католические ордены. Известно, что в Вознесенском монастыре Смоленска в 1611-60 годах располагалась штаб-квартира ордена иезуитов, в Спасо-Авраамиевском монастыре находилось духовное училище ордена доминиканцев.

После возвращения Смоленска в состав Российского государства в 1654 году число приверженцев католицизма начинает идти на убыль, закрываются их монастыри и храмы. Однако в западных землях Смоленщины римо-католичество и униатство (католичество восточного обряда) довольно долго сохраняет свои позиции. Известно, что еще в начале XVIII века некоторые дворяне посылали своих детей “за Польский рубеж” для обучения в католических училищах и семинариях. В первой половине-середине XVIII века в западных Смоленских землях было построено несколько униатских храмов.

римо-католические общины Смоленщины сохраняют свое стабильное положение и в ХIХ веке. Известно, что в XVI веке в Смоленске существовал деревянный польский костел. В начале ХIX века возводится каменный храм “латинской веры”. В это время уже существовало католическое кладбище. Наконец, в 1894-1895 годах был построен сохранившийся до сегодняшнего дня костел во имя «Непорочного зачатия Девы Марии». Большинство католиков латинского обряда составляли представители польской нации самых разных сословий. В 1839 году иерархи униатской церкви в западных областях Российской империи объявили о своем воссоединении с Русской Православной Церковью. С этого времени все храмы и иное имущество униатов переходит к православным приходам. На начало ХХ века в Смоленской губернии /как и во многих губерниях России/ не существовало униатских общин /по крайней мере, официально/.  

Итак, в начале ХХ века в Смоленской губернии проживало около 1700000 человек (в городах 128600 человек), из них к православному исповеданию принадлежало 1531403, к старообрядчеству разных направлений – 22252 (данные 1911 года). римо-католическую общину составляло 8487 человек, протестантскую – 4405; иудейскую – 11185

В самом Смоленске в это время проживал 63401 человек (данные на 1907 год). Из них православных – 54076, иудеев – около 6000; католиков – 2574, лютеран – 1488. В городе было три православных монастыря, 2 собора, 19 приходских храмов, 4 бесприходных храма, 8 домовых церквей, 1 лютеранская кирха, 1 римо-католический костел, 2 синагоги.


Город жил. Люди были разными и тем не менее толерантными друг к другу. Почему мы другие? Кто заставляет нас быть другими? Зачем?
Aml
Очень люблю фотографировать костел (потому что это очень трудно smile.gif ). Надо будет как-нибудь панорамы выложить на Live, а то там только вот это:
user
user
wulfi
был в риге . заходил в костелы. понравилось. было бы замечательно если такой архитектурный памятник как смоленский косте функционировал. а если б орган поставили, вообще чудно было бы.
зы я не католик
sirjones
QUOTE(winzard)
А почему news? В Главный переносите.
Отдайте костел уже католикам. Задаром отдайте.


Не отдадут. Хрен бы с костелом, архив погибает:((
Iva
QUOTE

А если к примеру католики выкупят какой-нибудь склад, оборудуют его кондиционерами, климатическими установками для поддержания влажности. температуры и освещенности и укажут властям, что сохранить уникальные архивные документы там будет куда проще... ))  

По-моему, когда-то предлагали совместное строительство нового архива. Потом поляки от этой идеи отказались. Наверное, после сотрудничества в постройке катынского мемориала: там через год после сдачи его надо было ремонтировать :-)

Aml, респект. Фото внутреннего вида нет?
sirjones
[/quote]
Возмутительная несправедливость.. Хотя может зря мы так? Может не успеет закончится вот уже почти трехлетний ремонт собора, как начнется ремонт костела?
:? Мда уж...[/quote]

Митрополит Кирилл не допустит передачи костела католикам и ради этого давил и будет давит на обл. администрацию и препятствовать предоставлению помещения под архив. Ибо, если бумажки вывести из костела, придется его отдать.
Aml
QUOTE

Фото внутреннего вида нет?


Нет, внутри никогда не был.
Есть еще вот такой вид:
user

800x600 (110k) - http://36k.ru/store/46895/src/1143066160.jpg
Pegas
Aml, спасибо за новые и новые фото. Я тоже рискну и попробую выцыганить те открытки начала 20-го века, кажется 1908-1912 год, где костел изображен изнутри.

wulfi,
QUOTE

было бы замечательно если такой архитектурный памятник как смоленский косте функционировал. а если б орган поставили, вообще чудно было бы

Да, но кажется мне, что мы как передачи Малахова, потрепались и разошлись... Блин, как у нас все же выстроены все эти системы непробиваемых....... Пока есть упертые интересы политиканов-церковников и слабость, у них на поводу идущих светских властей, ничего не будет хорошего. :cry:
Anonymous
winzard
QUOTE
А почему news?

Видать атмосфера здесь соответствующая.
В общем, считай что это не новость, а аналитика smile.gif .
Aml
QUOTE

Видать атмосфера здесь соответствующая.  


Будем считать, что это продолжение обсуждения интервью с губернатором, где поднимался этот вопрос - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php...%E0%F2%EE%F0%E0
Pegas
МАСЛОВ: Что же касается дальнейшей судьбы костела как культового здания, то я одно могу сказать: .......................... я не вижу на сегодняшний день потребности в создании условий для активного продвижения католицизма на Смоленщине. .................. Поэтому способствовать быстрому решению вопроса с возвратом костела католикам не буду.

Никто ведь его не спрашивал про католицизм? Поставлен конкретный вопрос о том, что будет со зданием? Речь не о возврате, а о восстановлении исчезающего культурного насления!!! Маслов и команда кажется не видят потребности вообще в чем бы то ни было. За все время, пока он у власти, не сделано в городе ничего зримо-положительного. При Прохорове хоть мосты делали и дороги. Видимо в отличие от культурных(не религиозных) потребностей горожан и гостей города, потребности их например в игровых клубах куда более зримы.

МАСЛОВ: считаю абсолютно нелогичным для власти, чтобы она своими действиями способствовала католической экспансии на исконно русской православной земле.

Параноидный шовинизм! Эта фраза говорит о том, что ему уже мозги Кир просифонил как следует, то есть суть вопроса он рассматривает исключительно в ключе католической экспансии. А что такое религия, вера? Католики всего лишь лейбл, как и православные впрочем, это просто корпорации такие. Ведь эти жуткие католики - всего лишь смоляне, русские. У них тоже по две руки и две ноги. А судьба лица города его не беспокоит? Давайте тогда все закатаем в асфальт. Выбьем из города все его красоты........ Ощущение, что в некоторых вопросах губернатор Маслов совершенно ведомый, несамостоятельный и нерешительный человек. Спросить бы его в лоб "Считаете ли вы, что здание костела нужно снести?" Хотя наверное в свете вышеописанного.... ответ ясен...
Печально господа, душа болит не за Ватикан - за город! :cry: Доколе?!

А согласится ли он восстановить костел, если деньги от посещений выставок и концертов будут преводиться прямиком на его личный счет?

Aml, спасибо за информацию.
sirjones
QUOTE(Pegas)
МАСЛОВ: Что же касается дальнейшей судьбы костела как культового здания, то я одно могу сказать: .......................... я не вижу на сегодняшний день потребности в создании условий для активного продвижения католицизма на Смоленщине. .................. Поэтому способствовать быстрому решению вопроса с возвратом костела католикам не буду.

Никто ведь его не спрашивал про католицизм? Поставлен конкретный вопрос о том, что будет со зданием? Речь не о возврате, а о восстановлении исчезающего культурного насления!!!


МАСЛОВ: считаю абсолютно нелогичным для власти, чтобы она своими действиями способствовала католической экспансии на исконно русской православной земле.

Эта фраза говорит о том, что ему уже мозги Кир просифонил как следует, то есть суть вопроса он рассматривает исключительно в ключе католической экспансии. А судьба лиц города его не беспокоит? Давайте тогда все закатаем в асфальт. Выбьем из города все его красоты........ Ощущение, что в некоторых вопросах губернатор Маслов совершенно ведомый, несамостоятельный и нерешительный человек. Спросить бы его в лоб "Считаете ли вы, что здание костела нужно снести?" Хотя наверное в свете вышеописанного.... ответ ясен...
Печально господа, душа болит!  :cry: Доколе?!

Aml,  спасибо за информацию.


И еще раз скажу: беда вся не в костеле. Новый турки смогут постоить из пенобетона. Ужас в том, что гибнет бесценный архив. А его не восстановить. :x
Pegas
sirjones, И костел и архив - есть памятники истории, культуры, цена которых в суммах выражена быть не может. Я знаю и согласен, что архив тоже бесценен. Но разве не построено уже новое здание архива, тут же, ниже, за рестораном "Рандеву"? И второе. Костел я вижу каждый день. И жалею об его утере. Архива же узреть счастливой возможности не имел, не знаком. То есть говорю о том, что знаю. Болею за то, что вижу.
Iva
QUOTE

Но разве не построено уже новое здание архива, тут же, ниже, за рестораном "Рандеву"?

Это не архив. Строили когда-то вроде для службы госстатистики, потом бросили. Я же говорил, что архив - заложник ситуации: вывези его из костела, не будет оснований не передавать культовое здание верующим.
На ситуацию с костелом влияет не только противостояние православия и католицизма, но и сложные отношения России с Польшей, заточившей зуб с 1939 года.


QUOTE

Костел я вижу каждый день. И жалею об его утере.

Говорить об утере костела еще рано. Да, в аварийном состоянии, да, рассыпается по кирпичику. Но видели бы вы состояние крепостной стены в начале XX века - тогда казалось, что этот памятник тоже утрачен для потомков. А стена две мировые войны пережила и сейчас не в самом плохом состоянии (правда, протяженность ее сократилась, как и количество башен) - нашлись умные люди. Архивные документы - бумага, крайне подверженная внешнему воздействию и практически не подлежащая восстановлению, особенно угасающие тексты. Своей истории мы до сих пор не знаем и лишаем возможности ее узнать наших потомков - вот что самое страшное. Нет прошлого - нет будущего.
Маська
QUOTE

В костеле если есть что ценное, то именно архив, хранящийся внутри. Один фонд духовной консистории чего стоит - документы епархии с 18 века, до сих пор никем не изученные. А вот здание костела действительно уникально лишь тем, что единственное в Смоленске. Но таких до фига и больше в соседней Беларуси. Псевдоготика, типовое для костелов рубежа 19-20 вв. На ул. Соболева напротив горводоканала памятник архитектуры того же времени стоит лет 10, без окон и дверей, потихоньку разрушается, и никто шума не поднимает.  


Забыли про католиков, которые ютятся в часовенке рядом с храмом? А в Смоленске их очень много. Во всем мире (Америка, Европа,хотя бы) храмы иноверцев поддерживают как свои, как неотъемлемую часть города. Это ж позор перед своими жителями. не говоря уже о иностранных гостях города.
sirjones
[quote="Маська"][quote]
Забыли про католиков, которые ютятся в часовенке рядом с храмом? quote]


Мне лично на них насрать, как и на всех остальных "членов обществ рыболовов". И особенно насрать на то, что думают об этом в Европах и прочих Папуа и Новых Гвинеях. А вот за то, что гибнут ценнейшие архивы, кое-кто должен головой ответить.
Pegas
Новость! Уж не знаю, какая.

На пике нашей с Вами беседы, я написал сообщение в гостевой книге сайта Минкультуры и массовых коммуникаций(www.mkmk.ru). Сообщения там принимаются серьезно, с указанием полного имени и почтового адреса. Я все заполнил и задал вопрос относительно судьбы костела в Смолеске и о том, знают ли вообще в минкультуры, о плачевном состоянии этого архитектурного нашего чуда. В гостевой мне не ответили, зато вчера пришло коротенькое письмо от адиминстратора.

QUOTE

Здравствуйте Пегас(изменил :wink: )!
Сообщаем Вам, что Ваш запрос направлен нами непосредственно в управделами.
С уважением, администратор сайта минкультуры!

Так вот кратко. В управ какими делами направлен наш запрос, не ясно. Президента? Минкультуры? Как считаете, чем все это может закончиться и какое развитие может получить ситуация?
Aml
QUOTE
Ваш запрос направлен нами непосредственно в управделами.

Наверное, имеется в виду управделами небесной канцелярии smile.gif

А если серьезно, то направление правильное. Объектом фереральной собственности должны интересоваться федералы. Хотя в положительный результат верю слабо, но иногда хочется маленького чуда smile.gif
winzard
QUOTE

Хотя в положительный результат верю слабо, но иногда хочется маленького чуда

Хотите, чтобы ваш забор покрасили? Нарисуйте на нем карикатуру на пророка.
Pegas
winzard, biggrin.gif
Iva
QUOTE

Я все заполнил и задал вопрос относительно судьбы костела в Смолеске и о том, знают ли вообще в минкультуры, о плачевном состоянии этого архитектурного нашего чуда. В гостевой мне не ответили, зато вчера пришло коротенькое письмо от адиминстратора.  


Министр в курсе состояния зданий наших архивов - не только костела, но и что на Соборном дворе. В один из его приездов в Смоленск ему это все показывали. Но не думаю, что это что-то меняет. Сравните политический вес внука когда-то известного писателя и нашего митрополита..

Что же до запроса - наверняка отвечать на него будут наши власти. Там так принято - спускать все письма на местный уровень.
Pegas
Iva, думаю да, к сожалению. Уже подумал о всего лишь новом споре между Киром и на этот раз минкультуры. Все ясно, думаю, на этом тема исчерпывается, а жаль. Как всегда у нас.........
Pegas
Прошло время, сегодня коллега сказал, что его жена слышала в одном из наших местных СМИ(не знаю, ТВ или радио), что костел вроде планируют восстановить, нашлись де некие поляки, готовые спонсировать это дело. Но что есть у них какие-то условия, на которые наши власт пойти не могут или не хотят. Что в Сибири где-то есть бесхозный орга, который не используется и тоже медленно пропадает. И что вроде его перевезут в востановленный смоленский костел, отреставрируют и он зазвучит...

Кто-нибыдь слышал что-нибудь про это? Реакция ли и резонанс это на обращение в минкультуры? Или?
Iva
Не-а. В № 6 журнала "Российская Федерация сегодня" статья на тему смоленского костела. Только почему-то этот номер на сайте журнала не доступен.
http://www.russia-today.ru/default.htm

№ 7 доступен, № 5 доступен, а между ними - нет. Интересно, почему.
Pegas
Iva, уважаемый, а у вас есть статься на бумажном носителе? Что там пишут-то? Хоть в двух словах нас приобщите к теме. Или может есть возможность отсканить и выложить? Интересно.
Iva
Статья была стянута вчера с указанного сайта:


Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости. А. С. Пушкин

ДАВНО БЫЛО ЗАМЕЧЕНО, что есть несчастливые люди. Люди, которым катастрофически не везет. Существуют проклятые места, где происходит всякая чертовщина. Но есть и невезучие учреждения. Одно из таких — Государственный архив Смоленской области.

В польском плену
Злоключения Смоленского архива начались 395 лет назад. Тогда, в июне 1611 года, после двухлетней осады и ценой огромных потерь войска польского короля Сигизмунда III захватили Смоленск. У защитников города полностью иссякло продовольствие, боеприпасы и вообще физические силы. Смоленск просто некому было оборонять. Кто знает, как бы сложилась судьба государства Российского, если бы смоляне не держали оборону так долго. Угроза потери национальной независимости в эпоху Смуты была очень велика. Естественно, все, что было в Смоленске, стало добычей победителей, в том числе и документы смоленской “приказной избы”, то есть архив воевод М. Б. Шеина и князя П. И. Горчакова — первый смоленский архив, рассказывающий о героизме русских людей, оборонявших родной город от польских интервентов. Эти уникальные документы считались навсегда утерянными, но в 1840 году, спустя почти 230 лет, они были случайно найдены профессором С. В. Соловьевым в Швеции на чердаке замка Ску-Клостер графов Брахе. Соловьев неоднократно предлагал либо выкупить этот русский архив у семейства Брахе, либо организовать специальную экспедицию по изучению архива, но денег на эти мероприятия государственная казна не выделила.А уже в конце XIX века для большей сохранности собрание смоленских документов было перевезено из замка Ску-Клостер в Стокгольм в государственный архив Швеции. И только в 1910 году с этих документов были сняты копии и переданы в Россию, сами же подлинники до сих пор находятся в Швеции.

В немецком плену
Но наибольший ущерб смоленским архивам был нанесен последней войной с гитлеровской Германией. Стремительное наступление немецких войск летом 1941 года породило панику не только среди наших войск, но и среди советской бюрократии, которая, бросив все свои бумаги, спешила эвакуироваться. В готовящемся к оккупации Смоленске остались не вывезенными уникальные библиотечные и архивные фонды, музейные реликвии и, что очень странно, областной партийный архив. Местные архивисты успели эвакуировать лишь небольшую часть документов. Основная же масса попала в руки гитлеровцев, которые начиная с осени 1941 года стали методично переправлять все в Германию. О масштабах этого грабежа говорит такой факт: только за 9 месяцев 1943 года немцы смогли вывезти из Смоленска 4 железнодорожных вагона, набитых архивными документами!Однако уже в конце февраля 1945 года неподалеку от польского города Освенцима советскими войсками был захвачен немецкий эшелон, где, помимо прочего, и была обнаружена часть украденных документов Смоленского партийного и Государственного архивов. Для их возвращения домой потребовалось 3 железнодорожных вагона. Куда пропала остальная масса ценнейших документов (не только партийных), так и осталось загадкой.Гитлеровцы нанесли колоссальный ущерб смоленским архивам, библиотечным и музейным фондам. Например, в последнем вагоне вместе с партархивом были вывезены два ящика с ценными рукописями XVI—XVIII веков. Исчезли редкие коллекции частных собраний книг, скомплектованные после революции из богатейших смоленских помещичьих библиотек. Пропали книги графов Паниных, Мещерских, известного археолога Е. Н. Клетновой и других знаменитых людей России. Из музея была украдена гитлеровцами уникальная коллекция рукописей и документов, в которой хранились средневековые грамоты, рукописные указы Петра I, рукописи Екатерины II и многие другие национальные ценности. Все это бесследно исчезло и не возвращено до сих пор. Существуют данные, что американо-английский исследовательский отдел военной разведки обнаружил какие-то смоленские архивные материалы в подвале здания вблизи Франкфурта. Произошло это, по всей вероятности, в 1944 году. Но о содержании и объеме архивов, найденных союзниками, тоже ничего не известно. Доподлинно же известно, что из Смоленска за годы оккупации были вывезены в Германию (а позже в США и другие страны) 1080 фондов областного архива объемом почти 600 тысяч дел! В том числе и небольшое, но ставшее знаменитым на Западе собрание партийных документов, получившее название “Смоленский архив”.

Из американского плена
В декабре 2003 года в торжественной обстановке состоялось возвращение Смоленского архива, который больше 50 лет находился в США. Тогдашний американский посол в России А. Вершбоу лично передал тогдашнему министру культуры М. Швыдкому небольшую папочку с одним из дел архива. Затем было много слов о бесценности этого дара, о нашей благодарности американским друзьям. Но давайте разберемся, что же нам вернули американцы? Самую малую часть партийных документов, которые волею судьбы оказались в Национальном архиве в Вашингтоне. Среди западных историков эта небольшая “коллекция” стала почему-то именоваться “Смоленским архивом”. Хотя, конечно, архивом она не является, ибо содержит всего 541 дело объемом чуть более 70 тысяч листов. Умещается весь так называемый “Смоленский архив” в два обычных книжных шкафа средних размеров! К тому же научная и историческая ценность этих бумаг на сегодняшний момент минимальна! И прежде всего потому, что в нем содержится большое количество материалов открытой советской печати. Например, одно из дел — бюллетень Всесоюзной ассоциации пролетарских писателей (1926 год), два дела — газетные вырезки о положении на Украине и в Белоруссии (1929 год), еще одно дело — журнал “Плодово-ягодное хозяйство” за январь 1933 года, следующее дело — несколько антифашистских плакатов 1941—1943 годов. Всего таких “дел” в этом “архиве” — 60! Все остальное — партийная переписка, протоколы партсобраний, центральные инструкции, заявления граждан, различные отчеты и т. д. Конечно, из этой документации можно сделать определенные выводы о советской действительности, о коллективизации, но не более того. Эти материалы были интересны только западным советологам при дефиците информации о жизни в СССР во времена “железного занавеса” и “холодной войны”. Кстати, еще в 1965 году, когда впервые встал вопрос о возвращении Смоленского архива, руководитель Главархива Г. Белов в своей записке в ЦК КПСС написал, что архив “не представляет какой-либо ценности”. И действительно, похожие документы были во всех советских партийных архивах! Так что американцы в который раз подарили нам воздух!

В плену безразличия
А теперь о горькой судьбе современного Государственного архива Смоленской области, которому грозит полное уничтожение! Дело в том, что оба здания, которые занимает архив, находятся в аварийном состоянии. Помещение бывшей духовной консистории XVIII века было передано архивному управлению еще в 1923 году, и с того самого времени там не было ни одного капитального ремонта. Неудивительно, что здание прямо на глазах разрушается — в некоторых местах появились большие (7—8 см) трещины, а одна из стен вообще отошла от другой на 30 см! Несмотря на то что здание в любой момент может рухнуть, люди продолжают в нем работать на свой страх и риск! Второе здание Смоленского архива — католический костел, построенный в конце XIX века, — тоже в аварийном состоянии. Из 1 млн 90 тыс. дел, хранящихся ныне в архиве, в костеле находится 740 тыс. дел, то есть более половины дел Смоленского архива содержатся в абсолютно неприспособленном для этого помещении. Однажды мне удалось попасть внутрь костела-архива. Удручающее, даже жуткое зрелище. На всю высоту костела установлены деревянные стойки и балки шестиярусных стеллажей с документами. Орган сняли и отправили в утиль еще в 50-е, на месте органных труб теперь тоже стеллажи.Все витражи выбиты, и вместо них вставлены листы фанеры, поэтому на первом ярусе всегда темно, хоть глаз коли, и архивисты бродят под стеллажами только с лампой-переноской. Впору снимать фильм ужасов про графа Дракулу.Не везде есть лестницы между стойками, и архивисты вынуждены скакать в темноте с одного стеллажа на другой, с одной лестницы на другую. А некоторые дела весят 15—20 килограммов, и доставать их со стеллажей не такое уж простое дело. Вот так и работают... Впрочем, из-за аварийного состояния костела сюда исследователей давно уже не пускают. Да и сами работники архива вынуждены наведываться в костел не часто, всякий раз подвергая свою жизнь опасности.Между тем здесь хранятся ценнейшие письменные исторические свидетельства: ревизские сказки и метрики, есть даже документы XVII века, пережившие все пожары и войны.В июне 2005 года в Смоленске состоялось заседание научно-методического совета архивных учреждений Центрального федерального округа. Присутствовавший на заседании заместитель руководителя Федерального архивного агентства Владимир Тарасов, когда увидел, в каких условиях работают местные архивисты и содержатся ценнейшие документы, был просто поражен и не скрывал своего возмущения: “Положение смоленских архивохранилищ худшее не только в Центральном федеральном округе, но и во всей России. Их плачевное состояние — показатель отношения к собственной истории. Ничего худшего, чем Смоленский архив, я не видел. Руководство области могло бы найти путь решения проблемы. Без срочных мер не обойтись”. Справедливости ради надо сказать, что в 1992 году смоленские власти начинали строить новый архив — даже сделали нулевой цикл. Но затем случились очередные выборы, власть в который раз поменялась, и строительство облгосархива было сразу же прекращено. Вполне приличные на тот момент средства (более 700 тыс. рублей) были сняты и направлены с официальной формулировкой: “...на строительство дорог и подъездов к фермерским хозяйствам”. С тех пор денег на строительство архива никто не дает. Федеральная власть кивает на региональную, региональная — на федеральную. Замкнутый круг.А тут еще разгорелись жаркие споры вокруг самого костела. Польская католическая община просит вернуть ей храм. Причем Ватикан готов вложить свои деньги в капитальный ремонт костела и здания, найденного под архив. Однако резко против передачи костела католикам выступила православная церковь, опасающаяся возможности прозелитизма. Православную церковь поддержали “истинно верующие” чиновники-неофиты.Так Смоленский архив — наше национальное достояние — стал заложником не только бюрократических игр, но и оказался втянут в соперничество между двумя христианскими конфессиями.И пока идут эти споры, архив медленно, но верно погибает. Неужели погибнет?

Дмитрий ТИХОНОВ, Российская Федерация сегодня, № 6
winzard
Я ж говорю, запретить нужно РПЦ. За вредительство.
Pegas
Мда, ужас..... :cry: :cry: :cry:

Если опасно даже зайти и взять какие-либо документы, то как произвести полное изъятие всех документов со всех стеллажей здания, если вдруг найдется новое помещение для архива? Это ведь опасно и для архива, и для людей и для здания....

Неужели дело так и не сдвинется?!?!??!
Iva
Вот и афтар тот же вопрос задает smile.gif
Anonymous
Pegas,
QUOTE
Если опасно даже зайти и взять какие-либо документы, то как
произвести полное изъятие всех документов со всех стеллажей здания,


придется вызывать сапёров :|
Iva
Где-то в регионе (по-моему, в Калуге) этот вопрос решили кардинально. Там ситуация с архивом похуже была - внутрь вообще зайти нельзя было. Эвакуацию дел осуществляли через крышу.

Иллюстрация к статье: Яндекс.Картинки

Топик целиком...

Самые свежие новости Смоленска на нашей странице в Вконтакте

Читайте также

      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  
Архив

7 марта 2007

про коррупцию...  2064

смоленская Общественная палата  2988

в Вязьме «Код да Винчи» приравняли к сексу и насилию  1837

смоленское УФАС предписало Смоленской таможне исключить возм  1795

в Смоленске появился квас  2626

умер Иван Ефимович Клименко  2425

утвержден тариф на звонки  3198

в ОБЛДУМЕ НОВЫЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ  2142

в районе Вязовеньки появится новый микрорайон с двумя гиперм  3912

репрессии против НБП в Смоленске.  2681

в реке Каспля зарегистрирована массовая гибель рыбы  2300

арестом тиража "Смоленска" занялись сразу две коми  1821

избирательная распродажа  1990

заминирован Заднепровский рынок  2256

миронов  1493

нарушения авторских прав  2661

человек жив, пока жива память о нем.  2761

стоимость жилья в ЦФО  2174

сгорела маршрутка  2497

о ЖКХ в Смоленске  3114

в Смоленске за взятку задержан преподаватель вуза  3541

сгорели сараи  2359

зверинец вне закона  1925

«Этот город застрял во вранье, как «Челюскин» во льдах»  3712

отключение электроэнергии за долги  3554

смолян осталось меньше миллиона!  2568

как ток у нас течет по-новому  1946

как ток у нас течет по-новому  2039

коммунисты против Америки  1658

фирма «Гранум» приступила к сооружению «памятника бомжам»  2528

опять обо.рались - 33 школа не готова  2251

статья на сайте города "Рекламный клаттер"  4537

концепция реформирования ЖКХ в Смоленске  3686

«Рамстор» придет на Королевку.  5579

ждем перемен (32-я сессия горсовета)  2120

хорошо в Смоленской области жить  3137

с Новым Гором! (депутатские слушания по бюджету)  1886

уровень жизни населения области  3712

изменения в тарифы на платные коммунальные услуги  8030

горсовет. В воздухе пахнет грозой...  2085

мусоросжигательный завод в Смоленске  7594

локомотив становится тормозом (проблемы энергетики)  2508

не по чину почитание  3509

задержан сын председателя Смоленского горсовета  2065

обиженная администрация  1771

новые тарифы на ADSL от Центртелеком.  2863

ответ мэру  2124

новые тарифы на телефон  3397

о транспортном налоге  2007

в Смоленске построят многоярусную автостоянку  2001

в Ижевске в банке тушенки найдено нечто, напоминающее крысу  3024

концепция реформирования ЖКХ в Смоленске  2586

бандитское нападение на электричку  2190

хорошо в Смоленске жить  2828

заминировали Администрацию  1850

экскаватор случайно выкопал 2 тонны ртути  4430

• смоленский костёл на снос?!  6352

проголосуем, а потом будем думать  1793

кругом одни смоляне!  2823

пикет не состоялся  1504

смоленские первопечатники  2298

депутату -кислотой в лицо...  2124

окормление в 1862 году  1962

происшествие  1697

61-го заседание Смоленской областной Думы  2029

кого грохнули в шкадовке?  1790

раскол - 39-я сессия горсовета  1949

что год грядущий нам готовит (61 заседание областной Думы)  1922

день чекиста  6489

уникальный проект на Смоленщине  1945

что мешает приобретать жильё для сирот?  5244

жильцы против ПЖРЭП  2826

митинг против строительства дома  2589

пРИЧИНА КАЖДОГО ТРЕТЬЕГО ДТП - ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ  3364

международный конфликт местного значения  3056

права потребителей  2659

нельзя экономить на больных  2053

сайт администрации Смоленска - лучший в России  3176

распоряжение земельными участками в городе Смоленске  2792

тревога не стала неожиданной  1954

как мы живем  3543

статья по материалам "Смоленского форума"  3260

гИБДД ударит по бездорожью  1841

вяземский вокзал едва не "взлетел на воздух"  1793

где жить безопасно?  3877

перелом в криминогенной ситуации  2152

время биотехнологий  2868

перелом в криминогенной ситуации  2047

распродавать или перепрофилировать?  1956

итоги депутатского расследования  2764

эхо взрыва  2622

ответный ход  2052

ипотека – доступное жильё для богатых  3601

первый годовой отчет перед Главой города  1597

продавать чтобы строить  1983

чтобы было светло  4389

за что убили щенков?  3000

материнство в материальном выражении  2875

пожар в общежитии  2417

перед Главой города отчитался вице-мэр А. Логутов  2778

студентов лишили права голоса  1858

дворцов заманчивые своды  2197

мнение депутата  1821

жКХ – проблемы муниципальных образований  3580

проверяющие компетентны?  2149

гарри Поттер на Куликовом поле  2104

толпа зевак на перекрестке Дзержинки с Октябрьской революции  1732

малый бизнес. Торг уместен?  2382

вИЦЕ-МЭР ПОСЛАЛ СТРОИТЕЛЕЙ… читать прессу  1736

абсурд в квадрате  2353

вАНДАЛИЗМ: родной и прекрасный?  2232

изменения к лучшему  2397

от каторжной тюрьмы до памятника генералиссимусу  2404

страховщики и мошенники  3258

под Вязьмой пройдут ВОЕННЫЕ УЧЕНИЯ  3007

инструмент реформирования экономики  1890

старейший храм науки  3536

как стать советологом?  2530

ответный ход -2  4293

нАВРЕДИТЬ ЛЕГЧЕ, ЧЕМ ПОМОЧЬ?  2747

почему трудно попасть к врачу?  3895

кВН в Смоленске  3122

акция по передаче сотовых инвалидам  2864

прожиточный минимум  3007

административный центр  1824

доступное жильё будет строиться  3004

зарплата выходит из тени  3372

какие мы? Русский вопрос  2484

смоленские тренинги  4014

как обстоят дела в Смоленске с опекой и попечительством  1895

встреча актива Автофорума с депутатом Качановским  2678

невозможно исполнить решение суда?  7043

изменения в Уставе города  2625

снова демонтаж  2230

кто знает подробности летного происшествия на Северном?  1699

авария на водоводе  1657

виктор Маслов о здравоохранении  2448

нотариусы в Смоленске  4607

вместо деревьев на Дзержинке столбы  2459

отмена пропускного режима  2037

новости энергетики  3753

владислав Халецкий об итогах и задачах  2165

очередное заседание Городского дискуссионного клуба  2050

куда идти за землей  2756

пожар на Тенишевой, 13  2203

тема заседания - Молодежные идеи и проекты  3365

реадовский парк отдан под застройку  2966

В культурном центре «Губернский» состоялся VII конкурс «Девушки с характером»  3104

Городской транспорт идет в гору  1882

Смолянам подарили Диму Билана  2045

Любовь Билана живет в США  1658

Автобус в затерянный мир  2061

Инъекции BOTOX и кровати «Нуга-Бест» -вне закона?  29148

«Пушкинский» уйдет с молотка  1607

МИР ДЕЛИТСЯ НА ЖЕНЩИН и МУЖЧИН  1846

Смоленские футбольные фанаты получили сроки  2716

В Смоленске все спокойно?..  2425

Воровать - такое дело, каждый не подпишется!  1663

Добытчиков выдали яды  1442

Предъявите документы!  1464

СМОЛЕНСКИЕ МЕДИКИ ПОДВЕЛИ ИТОГИ РАБОТЫ ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД  2357

Смоляне увидят «Кота в сапогах»  1520

Они выбирают профессию милиционера  3656

Новая «Дружба»  1715



Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика

 

[email protected]

Информер

Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)